«

»

kol. 15 2017

Kapitalizam nemilosrdno ubija, ali otpor mladih ljudi raste iz dana u dan: Neminovni put milenijalaca ka socijalizmu

Gotovo svima je danas jasno da se nešto u postojećem sistemu mora promijeniti. U nekim boljim ekonomskim vremenima to je također mnogima bilo jasno, no, tada je oko njih egzistiralo sasvim dovoljno onih kojima status quo nije bio mrzak, štoviše, naučili su živjeti s njime. Danas je pak broj nezadovoljnih toliko narastao da postojeći model, ne samo bez revolucije nego i bez reformi, zagovara tek jedna mala manjina.

Ne tako davno na snazi je bio stav da ćemo od sada, pa u plus beskonačno, živjeti i umirati isključivo unutar kapitalističkog sistema, jer alternative su poražene, pokopane i polako već i zaboravljene.

Tako to i biva u periodima kada se kapitalistički status quo sviđa većini, ali u takvom periodu više definitivno nismo.

Anketa provedena prošle godine u Britaniji, koju je objavio list The Independent, otkriva kako većina britanske javnosti, vjerovali ili ne, smatra da je socijalizam bolji model od kapitalizma – konkretno njih 36% ima pozitivan stav prema socijalizmu dok njih 33% ima pozitivan stav prema kapitalizmu.

Može se reći kako ovo i nije neka velika razlika, ali ako te rezultate stavimo u kontekst vremena, u kontekst navodno post-socijalističkog svijeta onda su ti rezultati itekako intrigantni.

Kako stvari stoje po tom pitanju u “kapitalističkoj Meki”, SAD-u? Postoje neke ankete koje sugeriraju kako mladi više preferiraju socijalizam od kapitalizma, no to zvuči malo neuvjerljivo – ipak govorimo o SAD-u. No, konkretne brojke također su intrigantne.

Kao studiju za razmatranje uzeti ćemo onu koju je provelo sveučilište Harvard University – riječ je o anketi koja je provedena na mladim ljudima između 18 i 29 godina. Njih čak 51% ne podupire kapitalizam dok ih 42% podupire. Što se socijalizma tiče, 33% ispitanika preferira socijalizam umjesto kapitalizma.

Dakako, jasno je kako termini “socijalizam” i “kapitalizam” ne znače za mlade ljude isto što su značili prije nekoliko desetljeća. Ne čudi stoga da su njihovi roditelji, koji su stasali u hladnoratskom vremenu, poimali kapitalizam primarno kao otpor prema SSSR-u što, dakako, nije definicija kapitalizma.

Njihova djeca, današnji milenijalci, puno bolje znaju što kapitalizam jest. Ne samo da nisu zatrovani retorikom iz doba Hladnog rata već su i taj kapitalizam, u pravom smislu te riječi, osjetili na svojim leđima daleko snažnije nego njihovi roditelji.

Kapitalizam je izašao iz krize 2008. kao što je i žrtva teške prometne nesreće izašla iz udesa – jest živ, ali teško oštećen.

Kapitalizam je preživio “rastapanje” koje mu se dogodilo na jedan jedini način koji je i mogao – da su se na njega hitno stavili veliki flasteri u vidu državne pomoći korporacijama koje su bile “prevelike da bi propale” i udaranjem nemilosrdnih mjera protiv radničke klase koja je tada diljem Zapadnog svijeta morala spašavati posrnuli model svojim znojem i svojim odricanjem.

Čak i list Forbes, jedno od ključnih neslužbenih glasila kapitalističke ideologije, 2014. objavio je rezultate studije (koju je proveo British Journal of Psychiatry) u kojoj se ističe kako je u periodu od 2008. do 2010. oko 10,000 samoubojstava direktno vezano uz kapitalističku krizu koja je tada izbila.

Mogli bismo zaključiti kako su ovo vjerojatno konzervativne procjene, imajući izvor u vidu. Izvor s drugog kraja spektra – list Liberation News, službeno online glasilo američke komunističke stranke PSL (Party for Socialism and Liberation) navodi rezultate drugih studija koje pak otkrivaju kako se svake godine čak 45,000 ljudi ubije zbog nezaposlenosti i drugih problema kapitalističke ekonomije.

Čak i ako se složimo da su realne brojke negdje između ova dva suprotna spektra, i dalje govorimo o zastrašujućim podacima.

Dakako, smrt i samoubojstvo su zadnji udarci, ovdje nismo ni spomenuli degradaciju kvalitete života koja se događa u periodima kapitalističkih kriza.

Razloga je mnogo zbog kojih mladi ljudi na Zapadu sve više i više preziru kapitalizam, a ti animoziteti mnoge od njih vode prema traganju za alternativama.

Kao i kod svake bolesti, mnogi ljudi ponuditi će mnoge alternativne lijekove – za glavobolju možda neki egzotični čaj, usmjeravanje prema pozitivnim mislima ili stoj na glavi(?), no, u traganju za što učinkovitijim rješenjem osoba s glavoboljom vjerojatno će prije ili kasnije naići na Aspirin. Slična stvar se događa i kod kritike kapitalizma – koliko god određene političke i ne-političke skupine kreativno i manje kreativno nudile rješenja, većina će na kraju ipak nabasati na neke koncepte socijalizma.

Dakako, kao što ni kapitalizam današnjoj generaciji ne znači isto što i kapitalizam onoj prethodnoj, isto vrijedi i za socijalizam.

Neke vrste socijalizma su definitivno za nama, baš kao i kapitalizma – prošli su dani, barem na Zapadu, radnika koji su strepili na pokretnoj traci što će biti s njihovim životima ako ih poslodavac otpusti, danas strepe u nekim drugim ambijentima.

Isto tako za nama su i dani kada se socijalizam vezivao uz duge monologe, kultove ličnosti, brutalnu lojalnost partiji itd. Naravno, ima onih koji smatraju da baš takav socijalizam treba ponovno izvući iz ropotarnice povijesti i dati mu drugu šansu, ali tu šansu dobiti neće – umjesto toga šansu za socijalizam mogu stvoriti nove generacije kritične prema kapitalizmu, uzimajući od prethodnih socijalističkih modela ono uspješno i dobro, odbacujući pogrešno i apsurdno.

To ne znači da ponovno živimo u eri revolucionarnog socijalizma, bar ne još – socijalistički duh, dotični bauk, kojeg pronalazimo u gore navedenim brojkama nešto je sasvim drugo, umjerenije i znatno manje radikalno. No, ako pozivi na reforme budu odbačeni, revolucionarni periodi mogli bi se vratiti natrag po čistoj inerciji.

No, koje su centralne ideje uvođenja socijalističkih aspekata u današnje surovo kapitalističko društvo? Ono o čemu se u zadnje vrijeme možda i najviše govori je koncept radničke samouprave, odnosno radničkih kooperacija. Jedan od značajnih zagovornika tih ideja je američki profesor Richard D. Wolff koji smatra da bi radničko samoupravljačka poduzeća trebala poslovati unutar aktualnog sistema.

To je zanimljiv koncept, ali teško održiv zbog činjenice da radnici ne posjeduju kapital, što znači da bi država morala radnicima osigurati inicijalni kapital – što je pak nemoguće jer država je pod kontrolom kapitalističke, a ne radničke klase.

Ipak, i to je pozitivan pomak, ako ništa drugo mladi ljudi će se zainteresirati za jednu kvalitetnu ideju koja u svojoj teoriji ne samo da rješava problem radničke eksploatacije već i važno pitanje ekologije (zašto bi radnici trovali vlastiti okoliš u kojem moraju živjeti oni i njihova djeca?)

Neizvedivost dobrih alternativa pak smanjuje prostor za socijalističke reforme, a ljude koji znaju da su one nužne natjerat će da promišljaju dalje.

Demokracija? Da ju je predati u ruke mladih ljudi već bi socijalizam vladao cijelim Zapadnim svijetom. Iz toga jasno proizlazi kako demokracija ima i generacijskih problema.

Prije dva dana u Francuskoj je pobjedu odnio tipični predstavnik kapitalističke klase, bivši bankar Goldman Sachsa, Emmanuel Macron, ali definitivno ne zahvaljujući mladim ljudima, štoviše, on je bio na njihovom tek trećem mjestu.

U prvom krugu samo 18% mladih, između 18 i 24 godine, glasalo je za Macrona, više od njih glasalo je za Le Pen (koja je naširoko zavodila ljude pro-radničkom retorikom makar je kandidatkinja desnice), 21%, dok je najveći broj glasova mladih ljudi, čak 30% osvojio anti-kapitalistički kandidat, ljevičar Jean-Luc Melenchon.

Današnje mlade generacije, današnji milenijalci, neće se pretvoriti u sutrašnje olinjale buržuje koji će slaviti pobjedu njihovog zlatnog dečka Emmanuela – neće se pretvoriti u njih čak ni da žele, jer im sistem to neće dozvoliti. Život koji danas vode mladi milenijalci, koji nije lak i nije prema njima pošten, bivat će samo još teži i okrutniji, a to će formirati njihove političke stavove koji će postajati sve radikalniji, možda lijevo, možda desno, ali pro-kapitalistički biti sigurno neće.

Unatoč velikom zamahu desnice, koja je okupirala prostor koji je tradicionalno pripadao ljevičarima (jer su se ti isti ljevičari prodali kapitalističkim blagodatima socijal-demokracije), izgleda kako se situacija stabilizira, desnica, na valu pro-radničke retorike, nije ostvarila šokantne pobjede ni u Francuskoj ni u Nizozemskoj, a to znači samo jedno – vrijeme je da ljevica, nova socijalistička i anti-kapitalistička ljevica, zauzme natrag teritorij koji joj pripada.

advance

 

 

137 comments

Skip to comment form

  1. Domaći

    „Kapitalizam nemilosrdno ubija, ali otpor mladih ljudi raste iz dana u dan: Neminovni put milenijalaca ka socijalizmu“

    http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu

    O ovome se puno pisalo i na stranicama ovog portala. Svatko tko ima muda pogledati činjenicama i podacima u oči, mora se zamisliti.

    „Dakako, jasno je kako termini “socijalizam” i “kapitalizam” ne znače za mlade ljude isto što su značili prije nekoliko desetljeća.“

    Osim onih koji namjerno pod socijalizmom upravo podvaljuju „isto što je značio prije nekoliko desetljeća.“, jer pod svaku cijenu nastoje sačuvati postojeći nemoralni sustav. Kapitalizam je u međuvremenu postao prefriganiji, jer je shvatio da je „zakon“ djelotvorniji od batine, a donosi temeljem ekstraprofita baziranog na eksploataciji sve veću neravnomjernost raspodjele svjetskih bogatstava. Socijalizam pak je nešto i naučio od propalih oblika real“socijalizama“, jer svijet više nije isti kakav je bio.

    „Neke vrste socijalizma su definitivno za nama, baš kao i kapitalizma – prošli su dani, barem na Zapadu, radnika koji su strepili na pokretnoj traci što će biti s njihovim životima ako ih poslodavac otpusti, danas strepe u nekim drugim ambijentima.“

    Sve se to može kvantitativno poduprijeti, a isključivo se zaključcima protive upravo oni koji parazitiraju na znoju radništva, upravo njemu licemjerno pripisujući parazitizam.

    „To ne znači da ponovno živimo u eri revolucionarnog socijalizma, bar ne još – socijalistički duh, dotični bauk, kojeg pronalazimo u gore navedenim brojkama nešto je sasvim drugo, umjerenije i znatno manje radikalno. No, ako pozivi na reforme budu odbačeni, revolucionarni periodi mogli bi se vratiti natrag po čistoj inerciji.“

    Dodao bih samo kako reforme moraju biti radikalne, dakle revolucionarne, inače će (kad-tad) morati biti oblika kakvim većina najčešće zamišlja revoluciju. Taj „kad-tad“ toliko je izvan mentalnog kruga zainteresiranih za održanjem status quoa, koliko je i Todoriću bila strana ideja da će mu se carstvo (s)rušiti. A hoće, jer:

    „Gotovo svima je danas jasno da se nešto u postojećem sistemu mora promijeniti.“

    Tokom cijele ljudske povijesti historijska perspektiva bila je imanentna samo onima koji su mijenjali svijet. A upozorenja o eventualno (vrlo vjerojatnim) krvavim zbivanjima, ne mogu se odbaciti pozivanjem na „govor mržnje“ i ine gluposti. Jer, nauk povijesti se da revidirati za ovce, ali povijest sama – nikako!

    Onima koji ustrajno lupetaju o kapitalizmu kao najdjelotvornijem sustavu u povijesti, samo primjedba da je i Marx uvažavao povijesne zasluge kapitalizma u odnosu na ranije sustave, i shvaćao da neka njegova dostignuća treba ugraditi u novi sustav.

    Ne, NAJDJELOTVORNIJI već – NAJHUMANIJI! Dakako u okviru vječno mijenjajuće se, dinamičke povijesne situacije.

    Jako dobar tekst, koji doduše nikome neće otvoriti oči. Jer, mnogi to odavno znaju, a drugima su očni kapci zalemljeni legurom mentalnog slijepila. 🙂 🙂 🙂

  2. milenijum

    ništa se neče promijeniti DOMAČI , TODORIČ IH JE PUNIO KAO I OSTALI IZ TE BAGRE godinama kao purane i moraju šutjeti i crkva i politika jer ako on progovori odoše svi u tpm

  3. Lara

    Postala je opće mjesto Žižekova izjava da prije može zamisliti kraj svijeta nego kraj kapitalizma. Pesimistično.

    1. Anonimni

      Pesimisticno za ekipu opisanu u ovom paragrafu (takvi i plasiraju bullshitove poput gornjeg clanka):

      ‘Why has the left failed? According to Žižek, it failed to appreciate the end of the 20th century. Not only has Stalinist communism failed — today in China, the main function of the communist party is capitalist in nature, i.e. to prevent the rise of a workers’ rights party — but social democracy has also failed. The welfare state of western Europe is no longer liberal, i.e. new and progressive, but a conservative force that tries to hold onto rights that were gained decades ago. According to Žižek, life is moving too fast — through digital, scientific, and economic changes — for old rights to apply.’
      http://bigthink.com/videos/slavoj-zizek-on-the-failures-of-the-leftist-movement

      Upravo taj opisani lijevi establishment pokusava opstruirati svaki vid napretka, jer ih dekomodira, pa pokusava svoju ‘viziju’ podastrijeti kao rjesenje dezorijentiranim pripadnicima uglavnom srednjeg sloja, presucujuci da te ideje samo vode do dodatnog pogorsanja.

      1. Domaći

        Napredak je uvijek korak naprijed u odnosu na postojeće. A s etičke strane uopće nema dileme. 🙂 🙂 🙂

      2. Sonja

        Anonimni, tvrdiš da ljevičari svojim idejama dodatno pogoršavaju stanje? A nisu to konzervativci, neoliberali, neofašisti, imperijalisti? Izgubljen si u vremenu i prostoru koje slama milijarde ljudi. Nažalost, mainstream ljevica je nedovoljno odlučna, a ideje koje propagira koče nastojanja prave ljevice.

        1. Anonimni

          Nabacala si svega i svacega, nepovezanih pojmova. Neofasisti, nacionalisti i njima slicni su samo sa druge strane spektra, a i jedni i drugi su nista drugo nego konzervativci – ja ih zovem kočničarima – koji šire strah od novog i promjena. Ali promjene su nezaustavljive, pa je vjerovanje u njihove demagogije put koji vodi dublje u propast i bolest.

          Liberalni pristup, iako nije savrsen, je mnogo zdraviji – sto manje kolonoskopske drzave u svim segmentima zivota, zivi i pusti druge da zive, sto manje parazitiranja i jašenja po tuđoj grbaci.

          Tko je prava ljevica? I koje ideje propagira?

          1. Domaći

            Dete, je li ti psihijatar umro? Pa tko sanira Todorića nego država? Pa tko je sanirao u SAD banke koje su izazvale financijsku krizu, nego država?

            Vi, koji fol hoćete “što manje države”, bježite pod njene skute i tažite intervenciju (koja se svodi na pljačku državljana, jer bez njih država nema love!) čim se userete u svoje kapitalističke gaće. 🙂

            Sjećam se jednog primjera iz nekog članka na ovom portalu. Francuski kralj je na dan pada Bastile, u svoj dnevnik upisao jedni jedinu riječ: “Ništa!”. I pravo je da su takvom idiotu skinulu glavu!

            Ne zna se što vam manje šljaka, oči ili mozak. ali zato organ (ako postoji) zadužen za ideje o pljački svojih bližnjih radi prekovremeno! 🙂 🙂 🙂

      3. Domaći

        Vidi se koje greške praviš, a da ih nisi svijestan:

        – današnju ljevicu identificiraš s onom bivšom. Ona je otišla naprijed, a ti si se fosilizirao!

        -sam citat ti kaže: “Država blagostanja zapadne Europe više nije liberalna, tj. Nova i progresivna, već konzervativna sila koja pokušava zadržati prava koja su stekla prije desetljeća. ”

        Jesi li išta iz njega shvatio?

        – uglavnom su svi “dezorijentirani”, što se vidi i iz komentara u kojima uglavnom ti zastupaš pravu orjentaciju. Sasvim dobro znaš gdje je ponor! 🙂 🙂 🙂

        P.S.

        Sjećam se postova u kojima si – nasuprot Žižekovim eksplicitnim tvrdnjama – ustrajao da on nije ljevičar! 🙂

  4. Zeitgeist

    Kapitalizam je svoju misiju završio.Socijalizam i komunizam još puno ranije.Vrijeme je postkapitalizma,kojega će u skoroj budučnosti zamijeniti vrijeme korporatizma.

    Stvarnost je već sada drugačija,a budučnost potpuno neizvjesnija no ima nade,manje ćete raditi,to je i cilj homo sapiensa od vajkada.

    Korporatizam će biti poznat po tome što će dokidati ljudski rad u svim područjima,zamjenjujući ga radom strojeva.Neke korporacije će imati samo dva zaposlenika,čovjeka i psa.Pas će paziti da nitko ništa ne dira ,a čovjek će biti tamo da nahrani psa.

    Nema tog državnika ili generala koji ne sanja vojsku androida,niti toga poduzetnika koji ne sanja zaposlene androide.Sumnjam da će roboti osnivati sindikate.

    1. Domaći

      Korporativizam nije nego samo jedan od oblika kapitalizma. Jadno je da su najuporniji u komentarima oni koji veze nemaju, niti dovoljno ljudskog dostojanstva da se bar prije no beknu, inormiraju o čemu će lupetati.

      “Postoje različite vrste kapitalizma, ovisno o teoretičaru, kao anarhokapitalizam, korporativni kapitalizam, smežurani kapitalizam, financijski kapitalizam, laissez faire, tehnokapitalizam, neokapitalizam, kasni kapitalizam, postkapitalizam, neoliberalni kapitalizam, državni kapitalizam i državni monopolistički kapitalizam.”

      https://hr.wikipedia.org/wiki/Kapitalizam

      1. Zeitgeist

        Ja o futurizmu,a ti jadniće štreberski o kritici kapitalizma.Tvoje duhovne konstrukcije dosežu samo do Marksovih spisa.

        1. Domaći

          Da, toliki si “futurist” da ti je znanje u futuru, ali samo potencijalno, jer bi se trebao potruditi dosegnuti ga. Ja sam samo ispravio tvoju budalaštinu:

          “Vrijeme je postkapitalizma,kojega će u skoroj budučnosti zamijeniti vrijeme korporatizma.”, Zeitgeist

          That’s all folks! 🙂 🙂 🙂

          1. Zeitgeist

            Mason,Piketty i neki drugi vodeći intelektualci današnjice tebi su normalno nepoznanice .

            Korporacije su već sada jače od država ,u budučnosti iste će uništiti države ,a neće to učiniti neki marksisti,anarhisti,i ostala bjelosvjetska bagra.

            Budučnost pripada brendovima,sportskim timovima,medijskim grupama,robotima,teroristima,a ne proleterijatu.Tamo gdje su zavladali vidi se kako vladaju,u Kini.

            1. Domaći

              Čuj, jesi ti stvarno toliko glup ili još gluplji? Kakve veze ima sve što trućaš, s činjenicom da ne znaš kako je KORPORATIVIZAM SAMO OBLIK KAPITALIZMA?

              Da si čkomio, izgledao bi nam pametan – kaže nešto slično jedna mudrost. Ali, valjda je u genima budala da se sve dublje zakopavaju dokazujući da su – što nisu! 🙂 🙂 🙂

              1. Zeitgeist

                Vrijeđa,inferioran je dakle ,pa prekidam..No shvatio je, budučnost pripada novom obliku kapitalizma,korporativizmu.

                Biti češ presretan da te netko zaposli da mu paziš na psa,ni na kraj pameti neće ti biti samoupravljanje.

  5. Toša

    Anonimni,čini mi se da si u jednom komentaru napisao da prijedlozi za TOB ovo skladište i upravu Jasinja ,po tebi nemaju zdrave logike,jer ih je uništio zub vremena. Evo ti dva primjera da ne mora biti tako: Rajko Čuljak je od devastirane hale napravio vrhunske dvorane kristal, dvorana Vijuš je 20ak godina bila nedovršena i uništavana zubom vremena, a vidi je sad. Htio ti priznati ili ne, tada, u socijalizmu se jako dobro gradilo. Primjera ima koliko hoćeš. Drugo. tvrdiš da se država treba što manje uplitati u gospodarstvo. OK! SAD su najjači zagovornici slobodnog tržišta i konkurencije, a ipak su više puta radilli državni intervenionizam.Primjeri.: New deal,nacionalizacija čeličana početkom 2.svj rata, spašavanje banaka 2008. Nisam za plansko trište,ali ovo sada NE VALJA!

    1. Anonimni

      Taj komentar nije direktno bio o logici, vec o ekonomskoj opravdanosti (koja u sebi nosi ipak i logiku). Generalno, sve se moze napraviti, samo je pitanje isplativosti. Culjak je nasao svoju racunicu (puno kubika po bagatelnoj cijeni), vijus je bio upitne isplativosti. Inace, stava sam da se u Jugoslaviji dobro i kvalitetno gradilo – mješalice i izgradnja su bili okosnica razvoja. Problem je nastao kada se u izgrađenim tvornicama trebalo nesto smisleno i konkurentno proizvodit.

      Za drugi dio tvog komentara cu odgovoriti u komentaru namjenjenom domacem.

  6. Anonimni

    @Domaci:

    – imas razne varijante socijaldemokrata, koji su nista drugo nego zahovornici visokog opterecenja porezne baze; te imitatorske reciklatore orginalnog idejnog socijalizma – i jedni i drugi sve vise gube svoja uporista
    – izgubljeno znacenje u prijevodu – welfare state nije drzava blagostanja, vec skrbnicka drzava. Primjeti, sto je jaca skrbnicka drzava, sto konzervativniji pristup radu i ‘zastita radn prava’, tu su i glasniji ljevicarski, toboz pro-radnicki pokreti. Mislis da je to slucajno? Mislis da smanjenjem skrbnicke drzave pogađa nužno one o kojima treba skrbiti, ili prije svega pigađa upravo tu državu? Velike pare se tu vrte….
    – dodatno, izostavio si punch-line vezan uz welfare state – da ona postaje balast i kocnica u modernom svijetu koji se krece ubrzano.
    – sto se tice drzavnih intervencija u krizama (agrokor, banke, GM, ford) – ne spasava tu drzava kapitaliste, jer oni se itekako mogu izvuci u takvim krizama, vec tu trenutna vladajuca garnitura spasava svoj mandat, kupujuci socijalni mir i manevarski prostor novcem svih poreznih obveznika. Opet, ovo je izrazeno za gorespomenutu welfare state – ljudi su nauceni da se drzava ‘brine’, pa kada propadne firma od 50.000 zaposlenih, narod u konacnici drzavu smatra odgovornu sto nesto nije napravila da ‘spasi situaciju’. A uz to, za sve nezaposlene mora opet isplatiti pozamasne novce kroz naknade za nezaposlene i razne socijalne programe. I jos nesto; drzava zivi od poreza – velike firme uplacuju puno poreza, a ako propadnu, nastaje rupa u prihodu. Istina, trzosni prostor ce netko ispuniti, ali druava nije oportunist, jer to moze biti recimo strana firms. Tako da sa velikim firmama drzava nema izbora, mora ih spasavati da spasi sebe.

    1. Domaći

      – nevjerojatno: “sve više gube svoja uporišta” – dok ti tekst govori upravo suprotno 🙂

      – welfare state ustvari znači “socijalna država” a ne skrbnička, jer skrbiti o nekom znači brinuti sasvim o njegovim potrebama, dok “socijalna država” znači nešto ipak drugo, samo treba imati u glavi da se shvati:

      http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=56927

      – može se svijet kretati kako god hoćeš ubrzano (a prema čemu to kinfa, kad ti svojom “filozofijom” već u samom začetku štopaš njeno kretanje)

      – pa da, NIJE SUSTAV KRIV već politika, radnici, država od koje radnici očekuju spas, spašavanje socijalnog mira i alieni pride,.., .a kapitalisti “se itekako mogu izvuci u takvim krizama” – PA ŠTO SE BRATE ONDA ITEKAKO NE IZVUKU? 🙂 🙂 🙂 Onom pameću (tvojom!) kojom su, ne sebe (oni će se kao samostalno izvući!) već društvo uvalili u pizdarije.

      Ti apsolutno nisi sposoban učitii, i prisjetih se – jako si dobro opisan ovim citatom:

      **************************
      “„Ideologije koje prevladavaju u takvom društvu težit će da zaniječu da postoje bilo kakve proturječnosti. One će tvrditi, na prvome mjestu, da su etičke norme ovog društva jednakovrijedne za sve njegove članove i težit će da naglase kako su norme koje pokušavaju održati postojeću socijalnu strukturu univerzalne norme, što proizlaze iz potreba ljudske egzistencije uopće… Kad je osnova za promjenu prisutna, svijest o socijalno uvjetovanom karakteru njegovih normi postat će važan element u sve jačim tendencijama da se izmijeni socijalni poredak. Takve pokušaje predstavnici starog poretka obično nazivaju neetičkim. One koji sebi žele „sreću“ nazivaju – „sebičnima“, a one koji žele zadržati svoje privilegije zovu „odgovornima“. Podvrgavanje s druge strane slavi se kao vrlina „nesebičnosti“ i „odanosti“.“, Erich Fromm
      *************************

      http://www.sbperiskop.net/kolumne/ladbab/ladislav-babic-pragmaticno-prirodno-logicno-eticno-drugi-dio

      Davno si ti pročitan, momak! 🙂 🙂 🙂

      Ne samo da ti moral fali, već i sposobnost zamjedbe povezanosti svega u svijetu, specijalno u društvu. Kao prvo, političari su samo eksponenti interesa kapitala (u ovom sustavu; u nekom drugom oni su eeksponenti drugih društvenih grupa).

      Nisu oni vladali 25 godina Hrvatskom nego “todorići” raznih vrsta, kojima su političari samo stvararali prikladne zakonske uvjete za njihovu rabotu! Zato političare sad to i brine. Ako padne GAZDA, svašta se može o njihovoj povezanosti doznati. A miševi prvi napuštaju brod, samo se ovi boje da ih tonuća lađa ne povuče sa sobom.

      A kakav je to sustav gdje svako malo treba čuvati socijalni mir, mada bi si kapitalisti “tekako mogu izvuci u takvim krizama” u koje su ONI uvalili i radništvo i državu?

      Ja ću ti reći kakva si ti gnjida. Cijelo ti vrijeme smrdi socijalizam, čak i socijalna država, jer nastojiš društvo svesti na darvinistički tip: “svatko nek se briga za sebe sama”. A kad bi do toga došlo, onda bih ti ja, on ili ma tko – u vrloj brizi sa sebe sama – mogao pregristi vrat, zariti šilo u srce ili opaliti metak u pametnu glavicu.

      A, jebi ga, govor mržnje? Pozivanje na nasilje? Ne brajko moj!

      Nego samo posljedica društva kakvim ga ti zamišljaš: što nisi brinuo za sebe sama i obranio se! Zatukavši te, ja se pobrinuh za sebe! I nije mi trebala država, zar ne?

      Čista glembajevština! 🙂 🙂 🙂

      1. Anonimni

        Eto, ja ti lijepo objasnim kako stvari stoje, a ti odmah bjesnis i pucas na agresivu. Sjecas se sta sam pisao gore – zivi, i pusti druge da zive + nema parazitiranja – sto ti tu ne odgovara?

      2. Anonimni

        No, vidim da se patis i sa shvacanjem onoga sto (zlo)duh vremena pise – jbg, bit ce da je istina oni sto kazu da se pod stare dane tesko uci nove vjestine i prihvacaju nova znanja.

        1. Domaći

          Ako izko ne prehvaća novotarije, to si svakako ti – jer ustraješ na preživjelom sustavu starom stotine godina. A to “pod stare dane” gurni si u dupe i pozovi me da zapalim. Jer:

          “Kao studiju za razmatranje uzeti ćemo onu koju je provelo sveučilište Harvard University – riječ je o anketi koja je provedena na mladim ljudima između 18 i 29 godina. Njih čak 51% ne podupire kapitalizam dok ih 42% podupire. Što se socijalizma tiče, 33% ispitanika preferira socijalizam umjesto kapitalizma.”

          Nisam baš detaljno upoznat, ali vjerojatno “mladi ljudi između 18 i 29 godina” u Americi broje svoje “stare dane”.

          Ti, dete, imaš težak problem sa samim sobom. Samo onaj s kosom, kad te jednom posjeti, moći će ti ga riješiti. Ne da nemaš percepciju sadašnosti i budućnosti, ti si čak nesposoban vidjeti sebe u okružju drugih komentatora. Ti si jadnik, toliki jadnik da te teško razlikovati od bijednika. 🙂

      3. Anonimni

        Uzgred – nije da cjepidlacim, ali:

        https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Skrbnička_država

        1. Domaći

          “Nije da cjepidlačiš”, nego upotrebljavaš hrvatski “novogovor” (zašto mi za tebe to nije čudno ? 🙂 ).

          Ne radi se o “nešto je izgubljeno u prijevodu”, jer nije bitan prijevod, već značenje riječi koje se pridaje prevedenom pojmu. Welfare state se uglavnom posvuda u regiji, pa i u Hrvatskoj, prevodi kao – socijalna država. Prevode ga i kao “država blagostanja”. Čak i njemačka Wikipedija tako radi:

          https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat

          I srpskohrvatska, ruska, španjolska, esperanto i druge. Ističeš mi po zlu poznatu HR Wikipediju, i to još k tome nasuprot Hrvatskoj enciklopedijie. Pa rekoh ja odavno da su se te komunjare posvuda uvukle! 🙂 🙂 🙂

          Osim u hrvatsku Wikipediju, naravno! 🙂

          A, ne odgovara mi upravo PARAZITIRANJE SISTEMA I NJEGOVIH SLUGU (tebe) NA RADU RADNIKA. 🙂

          Ne samo meni, samo si ti toliko ograničen da ćeš pod giljotinom biti uvjeren kako te narod želi krunisati. 🙂

  7. Jeger

    Korporacije će krepati. Požderat će same sebe. Sisaju lovu i da bi mogle sisati, treba im tržište, kako raste broj siromašnih, tako čudovište ima sve manje i manje hrane. To je dobro. Korporacije se uništavaju nekupovanjem. Kroz svoj vijek čovjek kupuje brda nepotrebnog smeća, i kad to osvijesti, korporacije su gotove. Zato paraziti, država i korporacije, forsiraju potrošnju, božićne kupovine, novogodišnje kupovine, valentinovske kupovine, uskršnje kupovine, Halloween kupovine, svi paraziti forsiraju potrošnju. Crkva prodaje križeve, anđele, krunice i majke božje, što ih prodaje?, pa to je svetogrđe, contradictio in adjecto, majka božja sa zaljepljenom cijenom na sebi, nije za svakog, samo za onog s parama, što ih ne dijeli badava? Paraziti su odvratni.
    Proroda teži ravnoteži, i kad se paraziti prerazmnože, nestaje hrane za sve i oni počnu krepavati.To se dešava u hrvatskom društvu, što paraziti bješnje sisaju, ljudi su siromašniji, pa paraziti forsiraju strance i prodaju Hrvatsku strancima da imaju kog sisati, na kraju će vladati stranci i promijeniti naziv svoje države. Priroda je mudra. Ni jedan parazit joj nije umakao, nezasitan i bijedan. Korporacije egzistiraju na bogatim društvima, u pustinjama ih nema, krepale bi, kao što je Agrokor krepao jer su ga posisali kapitalist, banke i država – najveći sisaroš u Hrvatskoja koja nije kapitalistička nego parazitska država koja harači na reketu, porezima, članarinama, nametima, taksama, lažnim pričuvama i obveznim “doprinosima”, a bez rada i proizvoda koje uništava. U Hrvatskoj sve plaćaš, a ništa ne funkcionira gomile parazita ne koordiniraju unatoč svoj opremi i umreženosti.

    Korporacije i kapitalizam se uništavaju nekupovanjem njihovih otrova i smeća. Voda je ukusnija i zdravija od Coca-Cole s ugrađenim otrovima za pojačavanjem žeđi, što ju više piješ, sve si žedniji.

    “Proizvođači junk fooda skovali su izraz točka blaženstva koji označava količine masnoća, šećera, soli i aditiva potrebne da se korisnik navuče na njihove proizvode i ne može ih prestati jesti.

    Cilj je namamiti ljude da stalno kupuju određenu hranu, ma kako nezdrava ona bila. Zato proizvođači junk fooda vrše ispitivanja na tisućama ljudi pokušavajući napraviti proizvod koji je najbolji po ukusu kupaca.

    Ide se toliko daleko da se snimaju moždani valovi konzumenata, pa se tako došlo do saznanja da određena količina šećera nakon konzumacije osvijetli mozak jednako kao što ga osvijetli kokain.

    U te se svrhe mijenja kemijski sastav šećera, fizički oblik soli ili se pokušava napraviti čips koji će biti što hrskaviji.”

    Ono što smo u socijalizmu imali prirodno, zdravu i nezagađenu domaću hranu, u kapitalizmu je najskuplja i najrjeđa roba, dok nas šopaju kapitalističkim otrovima.

  8. Zeitgeist

    Ne trebaš se bojati,ako ne budeš umao ,dati će ti se.Bitno je da si pripadnik plemena i da trošiš.Moglo bi se i hedonizmom nazvati.

  9. Domaći

    Kad već ovaj vrhovni hrvatski stočar, pardon – pastir – vidi:

    “Molimo posebno za naše poljoprivrednike, za zaštitu proizvođača i potrošača, za hrabrost i ustrajnost odgovornih DA ZAŠTITE MALOG HRVATSKOG ČOVJEKA OD NEMILOSRDNOG NASILJA I DIKTATURE TRŽIŠTA”

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-u-mariji-bistrici-stepninca-se-ne-moze-svesti-na-politicko-znacenje-/988473.aspx

    onda bi trebalo biti jasno. Dodouše, on to više frazira – kao ono sa “grijehom struktura” – da bi pokazao navodnu brigu, i pružio alibi stočarima – pardon, pastirima – pod svojom ingerencijom, kao i političarima, ali – SVE PREPUŠTA U RUKE VELIKOJ GOSPI! 🙂 🙂 🙂

    A stoka – pardon, ovčice – oduševljene su što će netko povesti brigu o njima, što će glas vrhovnog stočara – pardon, pastira – o položaju stoke (jebi ga, još jedan pardinček – ovčica) stići u ZAŠTITNIČKE GOSPINE UŠI! 🙂

    Kad već predstavnik organizacije poznate po progresivnoj dalekovidnosti – jelte – uviđa (a i papa je slično govorio) da nešto ne valja sa sistemom (doduše, istinu koristeći za pasivizaciju svoje stoke, pardon – ovčica) onda zaista tek najveći glupani ne shvaćaju stvari.

    A 86% katoličke sto… – pardon, ovčica (svaka čast bistrima među njima) – skrušeno sluša vrhovnog stočara – pardon, pastira – i očekuje da im pokaže smjer kojim će krenuti.

    Doduše, njegov glas uprazno, prema prostranstvima svemira tražeći uši Velike Gospe, a oni – što na zavode za zapošljavanje, što u inostranstvo. a što vrativši se u okrilje “nemilosrdnog nasilja i diktature tržišta”.

    Upitajmo se, gledajući vesterne: zna li stoka kolika je snaga u stampedu u koji se ona instiktivno upušta? Ah, kad bi samo znala razmišljati! 🙂 🙂 🙂 Zato valjda treba stočare, pardon – pastire – da to čine mjesto nje. 🙂

  10. Zeitgeist

    Dakle da rezimiramo.kapitalizam ne ubija,oslobađa od rada u skoroj budučnosti,ali ne na Marxov način

    .Nema toga socijalizma,komunizma ,anarhizma ili bilo kojeg drugog izma koji o tebi razmišlja kao novi oblik kapitalizma,korporatizam,nudeći ti skori hedonizam.Troši ,uživaj .Trump je nekoliko puta bankrotirao pa je opet predsjednik SAD-a,jedini milijarder među svim dosadašnjim predsjednicima.

    Dakako treba biti u svemu tome i pametan.Da li mi se to sve sviđa,nisam rekao,samo analiziram na osnovu puno spoznaja.

    1. Domaći

      O, znači korporativizam si ipak uspio utrpati u “novi oblik kapitalizma”! Pohvalno, dakle učićiš. Jedino što si uvjeren da ti učiš druge, a ne oni tebe. A u genetskoj ti je strukturi da to ne smiješ priznati ni po koju cijenu. Tako gnjde održćavaju svoju status, za koji su uvjereni da ga imaju. Ali, mašta je bezgranična! 🙂 🙂 🙂

      1. Zeitgeist

        Lumperproleterijat priznaje kako poslije kapitalizma,opet kapitalizam.Razumijemo se napokon.

        1. Domaći

          Ti ne razumiješ sebe sama, a kamoli išta drugo. Najobičnije si blebetalo, koje višak neznanja koji ga podsvijesno mori, poput proljeva izlijeva po portalu. Za to postoji WC. No, prije toga podigni dasku! 🙂 🙂 🙂

          1. Stalker

            Preoštro i pomalo bezobrazno. Ja se isto volim pogrebati s Zeitgeistom, ali pazim da ga ne ozljedim. Više stpljenja i više obazrivosti treba. Znam ja, ti hoćeš da i on nastupi kao i ti- da ne uvaži bon ton.

            1. Domaći

              Ne radi se o tome da želim “da ne uvaži bon-ton” (kao ja 🙂 ), već želim da uvaži dokumentirani ispravak;

              http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57924

              svog neznanja:

              “Vrijeme je postkapitalizma,kojega će u skoroj budučnosti zamijeniti vrijeme korporatizma.”

              http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57917

              Kako on to ne čini kad mu se pristojno saopšti, mislim da sam bira način ophođenja. Zašto bih brinuo da ga ne povrijedim, kad on vrijeđanjem činjenica, zdravog razuma i nepriznavanja svoje pogreške vrijeđa mene?

              Neki prefrigano iskorištavaju novodno uljuđeno ponašanje, da te podjebavaju. Spram takvih, ne prakticiram bon-ton. Direktno mu kažem što mislim. 🙂

      2. Anonimni

        Domaći, previse se brines oko forme, pa izgleda ne vidis sadrzaj.

        1. Domaći

          Dete drago,

          da išta znaš onda bi možda shvatio da u objektivnom razmišljanju forma i sadržaj moraju biti sukladni, ne se razilaziti (to si donekle moglu dozvoliti literati). Recimo, prigovara mi oko forme i sadržaja tip koji je ejakulirao na formi:

          http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57937

          Pa kad smo već tu da te podučim. Da riječi SOCIJALNA (država) i SKEBNIČKA (država) znače isto, onda se uredi SOCIJALNE SKRBI vjerojatno ne bi tako zvali.

          Po TEBI, možda:

          – SOCIJALNA SOCIJALA
          – SKRBNIČKA SKRB

          Toliko o formi i sadržaju, od čega ti ni jedno ne razumiješ.

          1. Anonimni

            Piliš oko nebitnih sitnica, jos ces se pocet kaciti i na pravopisne greske i tipfelere. No zaboravljas da si u startu upravo TI omašio ceo fudbal sa prevodom one drzave blagostanja, te jos bitnije, izgleda ne shvacas cijelu poantu price o welfare state –
            Previd si odaberi po volji – kao utegu i jednom od glavnih kocnica daljnjeg napretka mnogih dijelova zapadnog drustva.

            1. Domaći

              “No zaboravljas da si u startu upravo TI omašio ceo fudbal sa prevodom one drzave blagostanja,…”, Anonimac

              Ma, nemoj! To se usudiš govoriti nakon posta gdje ja tebe upozoravam upravo na tvoju “sitnicu” (onda to nije bila sitnica?):

              “Uzgred – nije da cjepidlacim, ali: https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Skrbnička_država “, Anonimac

              i učim te kako svi prevode “welfare state”:

              http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57939

              i razlici između RIJEČI SOCIJALNA i SKRBNIČKA:

              http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57978

              Pa, gdje sam ja to “promašio ceo fudbal” – možda bon-ton što lažova nazivam lažovom? 🙂 🙂 🙂

              1. Anonimni

                Ma da, ti uistinu i dalje ustrajes na tome? Kada si vec tako uporan, bilo bi ti bolje da provjeris uzrocno-posljedicne veze (drugim rijecima – tko je sta i kada rekao), prije nego sto se kacis. Pa ces primjetiti da je bilo welfare state->drzava blagostanja->skrbnicka/socijalna drzava. I u konacnici, ti i dalje prebrajas slova, a o sadrzaju ni da beknes.

                Ne moras zuriti sa odgovorima, promisli o svemu…znas kako kazu, jutro je pametnije od veceri.

  11. Toša

    Anonimni,moram priznati da si me ugodno iznenadio.Kada izbaciš iz svojih komentara prostote i prepucavanja na niskoj razini, ti si zapravo jako dobar komentator! Bez obzira što ne dijelimo iste stavove ,volio bih te upoznati,popiti kavu sa tobom i razmijeniti koju misao.

    1. Detroit

      Držiš ga visoko. Spusti se niže.

  12. milenijum

    ova polemika ide u nedogled kod nas se kapitalizam svodi na todoriča i ostalu bagru i na najgoru prvobitnu akomulaciju kapitala sve ostalo manje više jasno todorič je vrh ledenog brijega i koji odražava skup negativnost zadnjih 20 godina i upamtite nitko mu ništa ne može jer ga se boje jer ako progovori odoše mnogi iz politike i crkve kao i sanadera kojeg se isto boje

  13. milenijum

    detroit možda je toša žensko a možda i muško a možda i jedno i drugo pustimo im na volju, možda se ljubav zgodi

  14. Jeger

    Mladi ljudi najprije trebaju zajednički podići tužbu protiv vodećih političara zadnjih 25 godina za uništenje, pljačku i siromaštvo. Ako ih tuži lopina Todorić, zašt ih po istom modelu ne bi tužili mladi ljudi osuđeni na siromaštvo i vraćanje mafijinih dugova. Trebali bi sudskim i međunarodnim putem tražiti da se za javni dug hrvatske države terete političari koji su kredite dizali.

    MAFIJA POKLOPILA POLICIJU I PRAVOSUDJE
    http://koyot.blogger.ba/arhiva/2016/06/08/4015129

    Zemlju su bili dok su zastavu ljubili
    http://istinomprotivlazi.com/images/12107953_1100369016647425_2226770214199029401_n.jpg

  15. Toša

    Bravo Milenijum,pogodio si, k o prstom u pekmez. Kada i ti budeš bio kvalitetan i konstruktivan komentator,pozvat ću tebe na kavu i čašicu razgovora. naravno kada mi stigne invalidnina. Pitat ću Veljka možemo li osnovati klub komentatora SBPeriskopa

  16. idemija

    milenijum je principijelan komentator i opak je za protivnike, ima duha

  17. Zeitgeist

    <Postrezime.Ako je Žižek autoritet ,a mora biti ,ipak je on ,kako kažu,najopasniji intelektualac Zapada ,bez obzira što dolazi sa ruba Zapada ,onda je jasno,poslije kapitalizma ,opet kapitalizam,drugačiji,hedonistički,narcisoidan,proaktivan, osebujan,ali ipak kapitalizam.

    Povijest a i budučnost , po prvi puta se u tome se u tome slažu.

    1. Domaći

      Kao prvo, autoritet nitko NE MORA BITI. Kao drugo (ovo ide i Stalkera), mene se upozorava na neki bon-ton, ali ima li tko da upozorava tebe na tvoja baljezganja. Recimo,

      – prvo tvrdiš

      “KAPITALIZAM JE SVOJU MISIJU ZAVRŠIO.Socijalizam i komunizam još puno ranije.VRIJEME JE POSTKAPITALIZMA KOJEGA ĆE U SKOROJ BUDUĆNOSTI ZAMIJENITI VRIJEME KORPORATIZMA.”

      http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-57917

      – sad pak divaniš:

      “… onda je jasno POSLIJE KAPITALIZMA OPET KAPITALIZAM,drugačiji,hedonistički,narcisoidan,proaktivan, osebujan, ALI IPAK KAPITALIZAM…”

      Daj se dete već jednom odluči, ili si višestruka ličnost? To je isto za psihijatriju! 🙂

      Sad, Stalker, treba li tipu koi je više puta upozoravan na gluposti koje lupeta, a on se oglušuje i sve više tone u kontradikcije sa samim sobom, guditi i milovati dupe? Jeli bon-ton ipak važniji od istine? Ako jeste, nije ni čudo da je država tu gdje jeste, jer NAS GAMAD PLJAČKA PO BON-TONU.

      Onda smo to i zaslužili!

  18. Domaći

    Što se Žižeka tiče, o njemu svašta piskaraju oni koji ne shvaćaju ni sebe sama, a kamoli druge osobe. Prvo, “najopasniji intelektualac Zapada” je onaj koji podriva Zapad i njegov sustav na praktičan, a ne na teorijski način. Mada, teorija je uvijek uvod u praktično djelovanje. Upravo stoga što on to nije (najopasniji!) Zapad ga pušta da priča što želi, ne prijeti mu, ne aretira ga niti šalje NATO trupe protiv njega 🙂 Ali to čini kontra Gadafija, Madura, Chea, Chaveza Castra,… – dobro znajući što je za njega najopasnije.

    Sad, dovedimo u vezu Žižeka i lupetanja Zeitgeista:

    “…onda je jasno,poslije kapitalizma ,opet kapitalizam,drugačiji,hedonistički,narcisoidan,proaktivan, osebujan,ali ipak kapitalizam…”

    Evo što Žiželedskom forumu (link je na slovenski izvor):

    “Europa mora još jednom otkriti socijalizam, umjesto da europski ljevičari traže inspiraciju u kapitalizmu s ljudskim licem”

    odnosno na slovenskom originalu:

    “Družba se približuje koncu liberalnega demokratičnega kapitalizma in Evropa mora na novo odkriti socializem ter nov model, sicer ji bo na voljo ostal avtoritarni kapitalizem, je ob zaključku desetega dvodnevnega Bled Foruma o Evropi poudaril filozof Slavoj Žižek, ki je pri tem izpostavil pomen znanja in kreativnosti.”

    I:

    “Žižek meni, da bo ponovno potrebno odkriti socializem, četudi ne na način, kakršnega smo poznali. “Morali bomo odkriti nov model kolektivnega delovanja, forum transnacionalne politične aktivnosti, ki ne bo tržno usmerjen ampak tudi ne kar preprosto državno voden,”

    I još:

    “Kapitalizem želi, da ne bi razmišljali in prav zato mislim, da moramo danes začeti razmišljati,”

    https://www.dnevnik.si/1042250091

    Eto, samo toliko o preseravanjiima “osjetljivih dušica” koje ni ne znaju o čemu pričaju, a ja bih morao voditi računa o bon-tonu kad oni lažu, falsificiraju, iskrivljavaju i bježe od dokumentiranih izjava. 🙂 🙂 🙂

    1. grey

      Davitelj si. I cipelariš. Možda zasluženo, ali prekomjerno.

      1. grof

        Čovjek nema strpljenja za površnost, a odsustvo stpljenja rezultira vrijeđanjem. Na kraju krajeva- na škembu mi ide jednoumlje. Neka cvjeta stotinu komantara.

      2. Domaći

        Može biti da istina nekog “davi”. Čak sasvim sigurno. Međutim, stvar je u tome čemu služe komentari – razbistrivanju pojmova i istine, ili promociji “stotinu cvjetova”, smatranih sasvim ravnopravnima. Ne zaboravimo da i korov bunika cvate, pa ako netko smatra davežom inzistiranje na plemenitom bilju (istini), ja tu zaista ništa ne mogu.

        A, naravno da komentari ništa izravno promijeniti ne mogu, ali vodeći računa da promjene vrši čovjek, a ne bog ili slučaj, treba se prisjetiti Cesarića:

        “Teče i teče, teče jedan slap;
        Što u njem znači moja mala kap?

        Gle, jedna duga u vodi se stvara,
        I sja i dršće u hiljadu šara.

        Taj san u slapu da bi mogo sjati,
        I moja kaplja pomaže ga tkati.”

        Sad, želi li netko tkati nitima laži ili istine, svakako je individualni izbor, ali i on ima ime. Jedni se nazivaju istinoljupcima, a drugi – lašcima. 🙂 🙂 🙂

        1. Zeitgeist

          Deda , a između postkapitalizma i korporativizma slijedi prijelazni period ka monopolističkom kapitalizmu,tj. korporativizmu,bankizam.Kao što je socijalizam bio prelazni period ka komunizmu.

          Neki su već osjetili bankizam.On stvara suvremeni proleterijalizam,samo što ne dovodi proletere na vlast,već stvara klasu beskorisnih ljudi.To su ljudi ,deda,koji će u budučnosti ostati bez posla,što zbog robota,što zbog umjetne inteligencije.

          Zato će procvasti korporativizam,skrbiti će se o takvima,hedonizmom ga zovu,ali češ morati piti samo coca colz,jesti samo uMc Donaldsu itd,.itd.

          Doći će vrijeme nekog novog svijeta,prvo će ga prigrliti mladi,oni iz anketa.Ne brigaj deda ,ima ko briga.

          1. Domaći

            Dete, pa ti opet o svemu, samo ne o tome DA SI FALSIFICIRAO ŽIŽEKA! 🙂 🙂 🙂

            Samo me zanima, ima li tko da umjesto mog bon-tona komentira tvoje dokazane laži?

  19. milenijum

    toša hvala na pozivu ali nisam za a i šalim se previše ozbiljno shvačaš zajebanciju

    1. grey

      Toša dobio košaricu. A ti milenijum čuvaš identitet kao portalska zmija noge. Tako i treba. Nema ovdje prijateljstava.

  20. milenijum

    ljudi komentiramo stvari na koje ne možemo puno utjecati , ja postavljam pitanje na koje bar malo možemo utjecati što čemo sa sumporom .Vlada i predsjednica obečavali puno a ono veliko ništa zar nije krajni vrijeme da nešto pokušamo , mirno odumiremo Nemojmo čekati izbore i obečanja od kojih nemamo ništa

    1. grof

      Ponavljanje je majka učenja. Samo ti postvaljaj pitanja. Ja ih rado primjetim.

  21. milenijum

    grey ja inače nisam u brodu a kad jesam dan dva, to je sticajem okolnosti.Međutim brođanin sam i volim BROD mnogo više nego što misliš poćevši od korza poloja i klasija, teniskih terena .Nisam zlopamtilo nego pokušavam biti realan koliko god ovo društvo dozvoljava. Primjer dusparu niti volim niti ne volim samo gledam što je napravljeno i kako i koliko to utiče na razvoj grada i u kojim okolnostima je to napravljeno.Neki dan kada sam bio vidim gradi se pravoslavna crkva ,gledam tko izvodi radove osječka tvrtka odmah pomislim muljava međutim nije to je tvrtka koja je specijalizirana za izgradnju sakralnih objekata i tako dalje da li se s time slažem to ostaje u meni

  22. Domaći

    @Anonimac

    Ne znam je li jutro pametnije od večeri, ali DA SI TI CJELODNEVNI GL..AN, pa tako iz dana u dan, nije teško za shvatiti. 🙂

    Što se države blagostanja tiče ti jašiš na njoj a ne ja. Taj pojam sam jedini put upotrijebio prenoseći citat, a kasnije te upozoravajući kako se on prevodi (nakon što si mi podmetnuo kroatističku budalaštinu) – ne formalno, već suštinski, i svaki manji tukan od tebe to može provjeriti na linkovima koje sam priložio. Ako imaš primjedbi na “državu blagostanja”, uputi ih autorima gornjeg članka; svakako, da si to sposoban!

    Puno puta sam ustvrdio, da si ti iole bistar tip, onda bi pod svojim imenom i prezimenom na portalu predočio SVOJE ARGUMENTIRANE KRITIKE PROTIV LJEVICE I SOCIJALIZMA.

    Tvoja bistrina dolazi do izražaj i time što ti, za razliku od mene (vidi prvi post), uopće ne komentiraš članak (jer nemaš štofa za to) već komentare njegovih komentara. Ne samo to, svojevremeno si jahao na tome da se pod mojim nickom krije jedan kolumnist portala, dok valjda istome to nije dopizdilo pa ti je odgvorio preko admina.

    Uostalom, onima koji u ovoj državi jašu na bon-tonu dok ih se neumjereno pljačka, par problemčića:

    – zašto se nisu javljali s “civiliziranim” ponašanjem kad si palamudio o tome tko sam ja?

    – mene apsolutno ne zanima tko si ti, ali upozoravam samo na to da se relevantni stavovi sučeljavaju ne preko anonimnih komentatora (pa i tebe i mene), već “face to face”, pod svojim imenom. To je bon-ton u pravoj polemici. Objavi neanonimni članak, pa će te već netko neanoniman sasjeći.

    Stotine neanonimnih, domaćih i stranih lijevih autora proparadiralo je kroz portal, a cijelo vrijeme ti si ostao naprosto anonimni ASASIN koji vreba komentatore a ne autore tekstova, jer za to nema intelektualne podloge.

    – za mene nije sitnica kad je netko toliko be..st da upotrebljava pojmove kojih značenje ne poznaje, pa kad ga se upozori, umjesto da je zahvalan što je nešto naučio on svog UČITELJA dezavuira da jaše na “sitnicama”. Sitnica u svemu si ti sa svojim intelektualnim potencijalom, koji bježi od svake svoje dokazane greške i traži novo polje svog dokazivanja, NESVIJESTAN DA SE VEĆ ODAVNO DOKAZAO!

    Ti si, dete, naprosto rob svog neznanja i pohlepe, a kako se uporno protiviš učenju i humanističkom odnosu spram bližnjih, tvoji robovi, uz pomoć Gospodinovu (svi smo mi samo oružje Njegovih nauma 🙂 ), oslobodit ćemo te. Kao u Francuskoj i Oktobarskoj i inim revolucijama. Sve polako, mic po mic – dok ne shvatiš što je sloboda. 🙂 🙂 🙂 Gospodinu i nama je svejedno na kojem svijetu.

    http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/mi-smo-robovi-vidite-li-kavez-ovo-je-prica-o-nasem-ropstvu-kako-smo-postali-robovi-i-kako-cemo-se-konacno-osloboditi

    Kako vidiš samo sam neke pojmove naznačio, kako zabrinuti bonbon-tonci, ne bi strijepili jesi li se uvrijedio, možda do suicida čak. 🙂 🙂 🙂

    Amen!

    1. Lara

      Kažeš Anonimnom: “Tvoja bistrina dolazi do izražaj i time što ti, za razliku od mene (vidi prvi post), uopće ne komentiraš članak (jer nemaš štofa za to) već komentare njegovih komentara. ”
      Smatram da je dopušteno i jedno i drugo, pa i treće kada se komentira o nečem što nema veze ni s jednim ni drugim. Komnetiranje je zastupanje vlastitih stavova, a ne istine. To je tako. Uostalom, što je istina?
      Kako se to moderno kaže: lajkam Platona, a šeram istinu.

      1. Domaći

        Lijepo je to, zaključke izvoditi iz jednog komentara a ne cijele rasprave! 🙂

        Naravno da je dopušteno trkeljati o svemu i svačemu i protiv svakoga, samo ako ti postavljaš pitanje “što je istina” (iaako je i na ovom portalu bilo o tome dosta tekstova), onda si u većem problemu i od mene i od Anonimca. Jer ja istinu nastojim dokazati, anonimac svoje trkelajnje dopuniti novim trkrljanjima, a ti?

        Čini mi se kao DA SE NE MOŽEŠ ODLUČITI? 🙂 🙂 🙂

        Imaš li onda uopće logičko i moralno pravo uopće upotrebljavati tu riječ – ISTINA – ako dvojiš što je to uopće? Naravno, tvoje pravo da je upotrebljavaš bez ikakve relevantne podloge uopće ne dovodim u pitanje. Pa, tako radi bar 90% ljudi, i – prosto im bilo! 🙂

    2. Anonimni

      Cuj, ja sam svoje argumenrirane kritike na racun socijalizma, komunizma i lijevice izrekao nebrojeno puta – njih nimalo nece promijeniti identitet osobe koja ih je napisala. Kao sto rekoh – vazna je misao, a ne osoba koja ju je izrekla.

      Kako si dodatno razvodnio i degenerirao raspravu, premjestanjem fokusa sa same teme, prvo na raspravu ‘nije šija nego vrat, a sad i na napade na mene, pretpostavljam da si ispucao argumente vezane uz temu. Stoga, doviđenja, odnosno ‘do čitanja’, kada budes imao nesto smislenije za kazati.

      1. Domaći

        Tko razvodnjava raspravu i tko se javio ni čije komentare vidljivo je onome tko je pratio stvar. Kako, kad začepiš usta proradi ti guzica – tvoje “doviđenja” ne vrijedi ništa više od tvog prdeža! 🙂 🙂 🙂

  23. Anonimni

    Za kraj, bilo bi posteno napisati koju i o ‘istrazivanju’ koja je tema clanka.

    Mladi u SAD ili UK nemaju nikakav stvarni – bilo direktni ili indirektni – doticaj sa socijalizmom i izvedbenim problemima istog, vec im jedinu percepciju daju lijevi aktivisti. Pri tome se koriste uobicajenom fintom – isticanje i uvelicavanje negativnih strana sadasnjeg poretka i presucivanje pozitivnog, dok se kod prezentiranja socijalizma radi upravo suprotno. Stoga se radi o usporedbi: realni kapitalizam kojeg maksimalno ocrniše vs. idejni socijalizam kojeg oslikaše ružičasto. Naivno, neozbiljno i izobliceno.

    Bilo bi indikativnije kada bi istraživanje proveli u Poljskoj ili Slovackoj u populaciji 30-50. Ili kada bi amere i engleze prbo poslali na studijsko putovanje u Venezuelu, S.Koreju ili ipak znatno uspjesniju Bjelorusiju. Ovako sve ostaje na razini usporedbe stvarnog svijeta sa onog iz Star Treka ili Harry Pottera.

    1. Stalker

      A da ti priupitaš Iračane, Sirijce, Afganistance, Kubance, Vijetnamce, Koreance, Libijce, Jemence…, svih dobnih skupina, što misle o američkom imperijalističkom kapitalizmu. Možeš i mlade Amerikance na nosačima aviona i bazama širom svijeta upitati što rade tamo. U ime čega. Za koga. O američkom načinu života upitaj obojene Amere, svih dobnih skupina, kako funkcioniraju jednakost i sloboda. Možeš putem spiritulaističkih senasi upitati ubijene od strane policije što misle o Americi.
      Njihov kapitalizam je surov, ekspolatatorski na svim razinama. Ti na stvari gledaš kao potrošač, jednodimenzionalno, navijački i, vidim sad, nije ni čudo da Domaćem ideš na škembu. Hej, malo objektivnosti i poniznosti dobro bi ti došlo!

      A o temi kapitalizma na hrvatski način ne vrijedi ni započinjati raspravu, jer ti bi u ovom đubrištu i za crve rekao da su pozitivni.

      1. Domaći

        OSNOVNO JE DA TIP IZNOVA PONAVLJA SVOJU VIZIJU SOCIJALIZMA – KAO REALSOCIJALIZMA POLOVICE DVADESETOG STOLJEĆA! 🙂

        I da ga jebeš, sjeckaš na komade, pečeš na roštilju, praviš čvarke od njega – a kamoli pristojno, argumentima – ne možeš ga uvjeriti da su svi umni ljudi (osim njega i sličnih, a on je daleko od umnosti) razriješil s tom pršloću, s kojom suvremene socijalističke ideje veze nemaju!

        I kako onda čovjekne bi popizdio, kad uporno ponavlja svoju mantru (jeli dečko todorićev sin ili sam Gazda, tko bi ga znao), a onda drugima predbacuje – kad ga snabdiju hrpom linkova, literature, anketnih podatak itd – da razvodnjuju diskusiju! 🙂

        Eto, i tebi trabunja kako Ameri nisu nikad upoznali socijalizam (dakako, onaj “njegov socijalizam), time apsolutno odbacujući rezultate ankete iz članka. Jebeš ti brojke, kad on tvrdi nešto suprotno! 🙂

        Uostalom, jesu li Englezi stoljeća bog te pitaj kojeg, kad im je kapitalizam inputiran silom, poznavali taj sustav? Jesu li Francuzi 18. stoljeća poznavali taj sustav pa su se (doduše, drukčijom vrstom nasilja) opredijelili za njega? 🙂

        Tip naprosto lupeta, i to treba jasno reći!

      2. Anonimni

        Negativne strane ‘imperijaliatickog kapitalizma’ ne umanjuju nedostatke socijalizma, u bilo kojoj prosloj ili sadasnjoj, pa i teorijskoj varijanti.

        Nikad nisam ni rekao da je danasnji – sto ga uporno zovete – kapitalizam, a narocito u svom glomaznom, korporacijskom obliku, savrsen, konacan i bez mana. Prostora za poboljsanja itekako ima – i uvijek ce da ga bude – ali socijalizam je krivi put, koji u najboljem slucaju nosi stagnaciju i dekadenciju.

        Kao sto sam vec spominjao – opasno je siriti obmane o socijalizmu kao necem naprednom, humanom ili pravednom, jer bi netko mogao i povjerovati (sto se inace zove lazno oglasavanje). Rezultati ovog kvazi-ispitivanja to i pokazuju.

      3. Domaći

        Vidi, on čak ime “kapitalizam” ne priznaje – već ga mi “uporno tako zovemo”!

        Internet je pun anketa (čak i Gallupovih), i o socijalizmu i o Titu – ali takvi su imuni na brojke. Sve su to “kvazi-ispitivanja”.

        “Netko bi mogao povjerovati” (lažno oglašavanje! 🙂 ), u sve to, ali valjda nitko ne bi mogao povjerovati u ono što si mu ti predočio:

        http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-58039

        i što svakodnevni kapitalizam čini ljudima širom svijeta. Valjda je i sve to samo primjer “lažnog oglašavanja”. On, tako okamenjen u nekom svom fosiliziranom svijetu ne priznaje ni trendove – svi brojčani podaci i životni uvjeti ljudi širom svijeta ujedinjeni kontra njega, sva njihova nadanja i strahovi samo su obični dim spram njegovog – JER JA TAKO KAŽEM! 🙂

        Tip uopće ne shvaća ljudsko nezadovoljstvo kapitalizmom širom svijeta, on izgleda misli da ima posla samo s tobom, sa mnom i još par ljudi koji su žrtve “lažnog oglašavanja”. On iz Rundekove priče:

        “Pitanje me podsjetilo na anegdotu kada su se američki astronauti u nekoj pustinji pripremali za put na Mjesec. Pustinjom je prolazio neki Indijanac i pitao ih što rade. ‘Spremamo se na Mjesec.’ ‘Pa moji rođaci tamo odlaze generacijama, možda ih sretnete’, rekao je Indijanac. ‘Imate li neku poruku za vaše rođake?’ pitali su kozmonauti. Indijanac je poruku zapisao na indijanskom jeziku i kada su astronautima u središtu NASA-e preveli tu poruku, ona je glasila: ‘Dragi rođaci, ne vjerujte ništa ovim ljudima. Došli su tu samo da vas prevare i da vam otmu zemlju…’”

        http://www.sbperiskop.net/intervju/darko-rundek-ekolosko-pitanje-je-zapravo-duhovno-pitanje

        ništa ne može naučiti jer “Rundek trabunja”! 🙂

        Za njega “trabunja” i anglikanski biskup Desmond Tutu, dobitnik Nobelove nagrade za mir, o evropskim misionarima, prethodnicama kapitalističke pljačke afričkog kontinenta:

        “Kada su došli, imali su Bibliju u rukama, a mi zemlju. Rekli su nam: ‘Hajde da sklopimo oči i da se molimo’. Kada smo otvorili oči, mi smo imali Bibliju u rukama, a oni zemlju.”

        Tip je pravi “Anonimac u zemlji čudesa”, ili čak “iza ogledala”! 🙂 🙂 🙂

        1. dron

          To je baš tako. Tako se bogati bestidnica. Otela je zemlju i stanove, ali ju ne zna obrađivati i ne zna što bi s praznim stanovima koje je popljačkala i nudi ih opljačkanima u najam.

  24. milenijum

    anonimni ako hočeš biti realan ovo je kurac od kapitalizma niti če ikada biti kapitalizam mi živimo u srednjem vijeku feudalizmu gdje još očekujem zakon da načelnik ili bilo koji vlastodržac mora razdjevičiti mladu prije vjenčanja toliko o kapitalizmu

  25. Hugo

    Socijalizam kakav smo imali od 45 do 90. omogućavao je kvalitetnu i dobro organiziranu zdravstvenu zaštitu, solidno i besplatno obrazovanje bez interferiranja inkvizicijinog raja i pakla s fizikom, kemijom i biologijom koje imamo u današnjem školstvu i obrazovanju, društvenu stanogradnju koja je bez obzira na sve nepravilnosti i korupciju kod dodjele stanova omogućila većini radnika dobijanje stanova po radničkim naseljima koja su nicala po gradovima i u kojima su za simboličnu “stanarinu” živjele radničke obitelji, ogromni radnički kvartovi i naselja sa stanovima kvalitetnijim od ovih koje danas za skupe pare gradi građevinska mafija drpajući i štedeći na materijalu, a čiju kupovinu si danas nitko ne može priuštiti bez zaduženja na 30 godina u stranim bankama. Kad uspoređujemo današnju mafiju sa socijalizmom, ne ilustrira li mafiju dovoljno podatak da stara polupokretna penzionerka silazi iz stana uplatiti na najbliži joj šalter dopunsko zdravstveno osiguranje (koje u socijalizmu nije postojalo), a to je šalter PBZ, gdje ju za 89 kuna uplate premije bankarska mafija odere s 8 (OSAM) kuna naknade na 89 kuna, što je kilogram i pol kruha. Istovremeno joj doživotno prijete ovrhama i deložacijom za napmpane račune kojima se održava mafija za nikakvu protuuslugu, jer održavanja zgrade nema iako ga plaćaš, a u socijalizmu nisi, jer grijanje plaćaš makar si radijatore ugasio, jer plaćaš direktore Vodovoda kroz račune za vodu na kojima stoji da si potrošio 6 kubika vode a potrošio si pola, itd, itd.

    Da rezimiramo, u socijalizmu ništa nisi plaćao, a sve si dobio, u mafijaškom društvu sve plaćaš, a ništa ne dobiješ.

    U socijalizmu je postojala sistematizacija radnih mjesta, u parazitizmu postoji radnik na minimalcu i politički postavljen uhljeb s neogranićenim sisanjem love i isplatama.

    U socijalizmu je penzija bila 75% plaće, u parazitizmu iznosi 35% plaće.

    U socijalizmu institut ovrha, blokada i deložacija nije postojao, u današnjem društvu je to glavni biznis vladajuće mafije.

    U socijalizmu se nije kopalo po kantama za smeće i nisu postojale ponižavajuće tzv. pučke kuhinje i socijalne samoposluge, jedini poznati zajednički kazani bile su radničke menze, koje danas po ustanovama ima samo birokracija koja nemilice troši javni novac u osobne svrhe.

    Sapienti sat!

    1. Anonimni

      Nista, druskane, u tom socijalizmi nije bilo besplatno. Sve je to placala sva zaposlena raja, kroz prisilne samodoprinose i odvajanja za stanogradnju, odmaralista, menze i ostalo; a koristili u konacnici samo neki. Nesto slicno danasnjem zdravstvenom, iako je tu situacija da placaju neki, a koriste svi.

      Koliko je, recimo, drustvenoj samogradnji izgrađeno stanova? Koliko je postotak onih koji su radili manj-vise cijeli zivot, i automatski davali za stanogradnju, drustveni stan ikad i dobila? 30%?

      1. Hugo

        Pričaš mi teoriju, a ja znam praksu jer sm radni vijek proveo u socijalizmu i znam kako su se djelili stanovi, direktorima, onda on seli u bolji stan a radnik dobije njegov. Skoro svi s kojima sam radio su imali stanove ili dobivali kredite za kuće. Punila su se naselja po gradovima, u Brodu Vatrenka, Lutvinka, blok B. Naselje kralja Tomislava. Slavonija I i II, Hebrang, neboderi na korzu, Plavo polje, ihaaaa, pa ovi su sagradili par zgradica u koje nemaju koga naseliti jer raje ili nema ili nemaju love za dužničko i ropstvo. Vidiš, ja sam povijest živio, radio preko SC u Zagrebu po tvornicama i znam koko su živjeli radnici i šta su dobivali i imali, a ovi koji se pozivaju na današnje gađete, pa to tada nije postojalo, a ono što je postojalo imali su skoro svi radnici, od telefona, televizora, gramofona do fićeka, u paketu sa sigurnim zdravstvenim osiguranjem i školovanjem za djecu i sebe, postojala su radnička sveučilišta, i, što je najvažnije s krovom nad glavom, a deložacija je bila nepoznat pojam, tko bi se u socijalizmu usudio deložirati ljude iz stanova kao što mafija danas čini najprije masovno osiromašujući ljude i pripremajući teren za pljačku, a onda krečući u pohod. U svakom slučaju to nije društvo koje su obećavali, to je kriminalna korupcijska mafijaška diktatura, pljačka i nasilje.

        Bilo je sirotinje, ali ovakve mafije i dužničkog ropstva nije bilo, omjeri plaća radnika i direktora bili su maksimalno 1:5, a ne 1:100 kao danas, kao Konzumov radnik : gazda Todorić i radnik : nesposobni menađer imenovan politički i obučen za pljačku.

        “Hrvatska se bolje snašla u sklopu Jugoslavije, nego u vremenu kad se potpuno osamostalila. U sklopu SFRJ, ostvarila je najviše stope rasta BDP-a u svojoj novijoj povijesti – od 1952. do 1965. godišnje čak 9,5 posto”
        http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Hrvatska-u-Jugoslaviji-ostvarivala-bolje-gospodarske-rezultate-nego-danas

        Kapitalistički paradoks, hrpetine skupih praznih ili otetih stanova i sirotinje bez krova nad glavom, za razliku od socijalizma u kojem su se stanovi dijelili.

        1. Anonimni

          Govoris, kao i mnogi drugi, o rashodovnoj strani tj. na sto se novce trosilo i kako se ‘dobro zivjelo’. Ali slabo spominjete prihodovnu stranu – sve je to trebalo ‘zaraditi’, a to je na kraju ono gdje je i Jugoslavija, socijalizam opcenito, pao.

          Procitaj ono sto maloprije preporucih Domacem.

        2. Hugo

          “Punila su se naselja po gradovima, u Brodu Vatrenka, Lutvinka, blok B. Naselje kralja Tomislava. Slavonija I i II, Hebrang, neboderi na korzu, Plavo polje,” Zaboravih dodati Mikrorajon, Cipelić, zgrade preko puta Tene, sve izgrađeno i napunjeno od 1945. do 1988., maknite ta Titina naselja i zgrade i vidite što će vam od grada ostati. I vi pljujete socijalizam, u kojem se živjelo i gradilo i veselilo, kao što se danas pod mafijom iseljava i umire. Najtragičnije je što mafija želi silom proizvesti optimizam na groblju. Pa nemreš natjerati milijun siromašnih staraca i milijun sirotinje na minimalcu i stotine tisuća dužničkog roblja da se vesele ko stranci koji keširaju mafiji orgije na Zrću, jedino da ih napušite. Al je mafija napravila pomorbu, baš kao što je planirala, a plavuši izletilo na domjenku.

  26. Jeger

    “Socijalizam kaže da mi dugujete nešto jednostavno zato što postojim. Kapitalizam, nasuprot tome, rezultira nekom vrstom realnog prisilnog altruizma: možda vam ne želim pomoći, možda mi se ne sviđate, ali ako vam ne dajem proizvod ili uslugu koju želite, gladujem. Dobrovoljna razmjena je moralnija od prisilne preraspodjele.”

    U banditizmu kakvo imamo u Hrvatskoj nema kapitalizma, nema razmjene, samo čista pljačka i otimačina. banditima sve izmišljotine plaćaš, a ništa ne dobiješ.

    1. Hugo

      Taj članak se temelji na pretpostavci jednakosti pred zakonom. To je prvo što u hrvatskom društvu ne funkcionira. Društvo pati od uzurpacija, privilegija i drastične nejednakosti pred zakonom. Sami zakoni su smišljeni za podjele i nejednakosti, na opće i posebne propise Pa tako krimos na javnom položaju pita: “Gdje u zakonu piše da ja ne smijem uhljebljivati na javni novac svoju rodbinu i stranačke jarane?”, ma koliko tupavi i nesposobni bili. Ponašaju se na javnim položajima kao u privatnim krčmama, u što su i pretvorili državu. U veliku krčmu u kojoj oni piju i lumpaju, a građani plaćaju ceh.

      1. Anonimni

        Nemoj ovo sto mi imamo uzimati kao referentnu tocku za ikakvu smislenu raspravu. Mi smo drustvo sa ozbiljnim problemom licnosti, kvazi-kapitalizam sa duboko ukorijenjenim socijalistickim elementima i teznjama. Jednostavno, ne znamo bi li kakili li piskili.

        Mileni, ovo je odgovor i za tvoj zadnji komentar.

      2. Domaći

        Tip je zaista “s ozbiljnim problemom ličnosti”! Za pretpostaviti je da je neki ustaški emigrant ili luda koja ni nije živjela u Jugoslaviji, pa sad nama koji jesmo – prodaje fore. U jednom članku bili su linkovi na detaljni prikaz ekonomskog razvoja Jugoslavije, uključujući i Hrvatsku:

        http://www.znaci.net/00001/120_5.pdf

        https://www.dropbox.com/s/br2qhpnzj1utocs/Zlatno%20doba%20titoizma_S.%20i%20I.%20Goldstein%2C%20iz%20knjge%20TITO.pdf?dl=0

        Prvi teskt na 69 a drugi na 21 stranicu, sve sa iscrpnim pregledom literature. Sad mulac nama prodaje fore kako “ništa nije besplatno”, kao da smo izašli iz pingvinske guzice pa ne znamo da je sve od uplaćenih doprinosa građana. Radi se o pravednosti sistema raspodjele, čemu se ovaj sustav ni približiti ne može. Izuzev u devijantnoj mašti budala slijepih za historijske podatke i današnju situaciju.

        Njegove fore: “prisilne samodoprinose i odvajanja za stanogradnju, odmaralista, menze i ostalo; a KORISTILI U KONAČNICI SAMO NEKI.” – su zaista psihijatrijski slučaj! Jer, ako on možda nije ništa koristio u političkoj emigraciji, svi drugi su – SAMO NEKI.

        Primjerice, majka mi je bila katolkinja, ni blizu komunistima a dobila je društveni stan. Ne jednom smo ljetovali u odmaralištu njene firme. nismo skrivećki slavili Božić, a komunisti su se gostili kad im je nakon blagdana nosila đakonije u firmu. I jebi ga, ni dlaka da joj spadne s glave. Sa svojom suprugom, vjernicom, odlazili smo kao prosvjetni radnici na polnoćke i – opet jebi ga – ni dlaka da nam sfali.

        Tip je zaista skroz prolupao, s “ozbiljnim je problemom svoje ličnosti”! On je za mjesto na psihijatriji, a ne na portalu. 🙂 🙂 🙂

        O stanogradnji u SFRJ može pročitati ovdje:

        http://www.bilten.org/?p=14527

        O dobrim i lošim stranam političkog sustava tu:

        https://radnickafronta.hr/citaonica/clanci/183-sto-je-bilo-dobro-a-sto-lose-u-jugoslavenskom-realsocijalizmu

        Samo, netko ga je naučio slova, a nitko – misliti! 🙂 🙂 🙂

        1. Anonimni

          Jest bilo dobar taj jugo-socijalizam….pitam se zasto se raspao? Ili bolje receno – kakav je bio od sredine 70ih, a 80e da ne spominjemo, dobro je i izdrzao.

          Preporucam za citanje:
          https://www.mises.ca/the-economy-of-titos-yugoslavia-delaying-the-inevitable-collapse/

          1. Domaći

            Blesane neponovljivi, pa ti bi trebao o mnogo stvari da se pitaš; prvo – jesi li psihički zdrav?

            Nije stvar u tome zašto se Jugoslavija raspala, pa se ne moraš pitati jer o tome postoji brdo članaka, a ja sam ti samo dao ilustraciju s jasnim podacima – o kojima ti opet baljezgaš bez ikakvih primjera. I Hugo ti to isto jasno kaže.

            Radi se o kapitalizmu, a ne o raspadu Jugoslavije, jer slijedom tvoje urođene gluposti onda možemo pitati:

            – zašto se raspala kapitalistička A-U
            – zašto se raspala kapitalistička Rusija od 1917-te
            – zašto ima izgleda da se raspadne Španjolska
            – zašto su u kapitalističkoj Kanadi više puta pokretani referendumi za otcjepljenje frankofonskog dijela
            – zašto su u Texasu jake separatističke tendencije
            – zašto su takve tendencije jake u kapitalističkoj Belgiji
            – zašto kapitalistička Škotska teži odcjepljenju

            Ti si toliko blesav i toliko mi već ideš na kurac, da mi stvarno nje žao filati te tim atributima. Pa ti lakše njih provariš negoli brojčane podatke, logiku, tekstove, lična iskustva koja ti ljudi prenose,… – i samo jašiš i jašiš na ludostima, logički nedoslijednim pitanjima, i zaista – kao što rekoh: To više nije govor tvojih ustiju već tvoje:

            http://www.blogger.ba/slike/108097.1799334.jpg

            Pa ti ni ne primjećuješ da proturječiš argumentima praktički svih komentatora. Valjda se vodiš načelom da se DOBAR PRDEŽ DALEKO ČUJE.

            Ali, uvjeravam te – SMRAD JE NESNOSAN! 🙂 🙂 🙂

            1. Anonimni

              Tko je spominjao raspad drzave? Rijec je o tome da se ekonomski, drzava raspala na proste faktore znatno prije samog raspada drzave.

              Dodatno, procitaj komentar, jer i ti zalis za rashodovnom stranom:
              http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-58060

              1. Domaći

                Jel’ ti stvarno metkom u čelo treba upisati, ili bi on projurio ne dotaknuvši vakuum koji tamo vlada?:

                – milijun puta ti je rečeno da propali socijalizmi nisu paradigma socijalizma kako sistema, kako ga shvaćaju nove geberacije

                – propast Jugoslavije i njenog ekonomskog sustava (mada po mnogim pokazateljima ni današnja Hrvatska ga nije prestigla, a o tome je bilo linkova na portalu) ništa ne govori o neljudskosti kapitalizma!

                LJUDI SVIJETA NE PROTESTIRAJU ZBOG JUGOSLAVENSKOG PROPALOG SOCIJALIZMA, VEĆ ZBOG AKTUALNOG – NELJUDSKOG KAPITALIZMA! 🙂 🙂 🙂

                Ostaje mi samo ponoviti pričicu:

                Pitao invalid kako može unaprijediti slomljeni štap. Tako da kupiš novi, savjetovali su mu pametniji. Naravno, on je zakrpao stari, ne zato što je invalid u nogama, već u glavi. 🙂

                Ti si zbilja bedak najgore vrste, i stvarno mi se već dosta baktati s budalom. Nažalost, dete – invalidski štap za tvoj mozak još nije izumljen! 🙂 🙂 🙂

                I još nešto, netko tko tako uporno brani lopovski sustav mora da je i sam lopov. Adio!

  27. milenijum

    anonimni mi ni za sto godina nečemo znati u kojem sistemu živimo kapitalizam nema veze sa ovim neču bti bezobrazan ali ovo je čisti feudalizam u kojem crkva i lokalni vazali o svemu odlučuju a mi kmetovi , čije se bune guše vrlo lako imam osjećaj da tonemo u doba inkvizicije, dubokog jednoumlja, gušenja kvalitetnih i inovativnih ideja gdje crkveni sumo borci iskorištavaju neuki narod jer je mladost i pamet otišla sa ovih prostora ili odlazi

  28. milenijum

    anonimni blebečeš bez veze jugoslavija kao prvo ima jako malo veze sa komunizmom socijalizam je ipak blaži oblik lagao bih da nisam živio dobro ali te molim da odgovoriš na jedno jednostavno pitanje kako su nas u dvadeset godina prepišali mađari česi slovaci rumunji bugari možda i albanija imamo resurse koje malo tko u eu ima zemlju vodu more plin naftu hrane na bacanje tko nas je doveo na te grane da zemjle koje su do početka devedesete bile nitko i ništa sad su miljama ispred nas i ti pričaš o kapitalizmu da je pravi kapitalizam bili bi jači od švicarske ovo je kurton koji če sa agrokorom puknuti a jugonostalgije ima ali hugo ti je sve objasnio o načinu života i standardu i nemam potrebe da ponavljam skupo smo platili slobodu a jeftino smo je prodali to je tragedija i nitko ne odgovara a sve što se dogodilo vode ljudi sa kamena koji imaju sve u rukama od sudstva policije do vlasti i uz pomoč crkve sistematski i uništavaju ovaj tvoj kapitalizam

    1. Anonimni

      O ‘nasem’ kapitalizmu sam vec rekao:
      http://www.sbperiskop.net/drustvo/world/kapitalizam-nemilosrdno-ubija-ali-otpor-mladih-ljudi-raste-iz-dana-u-dan-neminovni-put-milenijalaca-ka-socijalizmu#comment-58060

      A prepišali nas česi, slovaci, rumunji i ostali, jer se mozda malo manje bave prosloscu, a vise sadasnjoscu i razmisljanjem o buducnosti. Uz to, nisu imali rat da im zamaskira propast socijalizma, pa nemaju nikakvih romanticarskih iluzija kako je ‘tada bilo bolje’.

      1. Hugo

        Po čemu je danas u mafijalendu bolje nego u socijalizmu?
        Da čujemo činjenice.

        1. Anonimni

          To nije bila moja teza, pa ne vidim zasto bi cinjenice za to iznosio.

          S druge strane, u zemljama poput Poljske, Ceske ili Slovacke, pa mozda i Estonije, je zivot s ekonomsko-metrijalnog gledista znacajno bolji nego sto ju u Jugoslaviji ikad bio. Oni su se dobro snasli u novoj igri, mi ne bas. Nije to do igre, nego do nas.

          1. Hugo

            Ok, znači u socijalizmu je bilo bolje nego u mafijaškom razbojništvu koje se ne može zvati kapitalizmom.

            Mi smo prije 30 godina za Mađare i Poljake bili pojam, dolazili smo u Mađarsku jeftino kupovati njihove suhomesnate proizvode i sireve i u Harkanj na bazene, za bagatelu. Poljaci su dolazili švercati na socijalističke tržnice. Takav smo standard imali, bolji od Mađara i Poljaka, radničke domaćice i penzionerke išle su po kobasu u Mađarsku, danas pod mafijom gladuju.

  29. milenijum

    srbi su krivci za raspad jugoslavije a za raspad ovog sistema koji je kod nas biti če na kraju agrokor iako nije sve od njega nije sve počelo nego od nesretne privatizacije za vrijeme domovinskog rata gdje su se neki bogatili do su drugi ratovali počevši od prodaje poklonjenog oružja za 700 dm pa do otimačine i uništavanja tvrtki agrokor če sve to razotkriti

  30. milenijum

    anonimni to nema veze sa ratom nas su pokrali naši hrvati a ne srbi kurdi ili turci upamti veliki hrvati sa kamena to što pišeš su gluposti mi smo krvarili na ratištima oni krali tvrtke

    1. Anonimni

      Ajde razmisli malo – prvo se dogodio ekonomski kolaps, astronomska inflacija i nelikvidnost, i to smo si sve sami spakovali, nitko se nije urotio protiv nas (Jugoslavije). A tek onda je dosao rat, i privatizacija, u kojoj je Tuđmanovih 200 pokupili ostatke ostataka. Sve firme koje su ‘uništene’ privatizacijom, su bile klinicki mrtve i prije rata, ni Elon Musk ih ne bi vratio među žive. Uvelike je tome kumovala negativna prihodovno-rashodovna bilanca, te opcenita dekadencija.

      1. Domaći

        – toliko je u Jugoslaviji društvena imovina (sviju nas, pa i tebe tikvane) postal bezvrijedna, da su jedva čekali da je pokradu. Skupa sa bezvrijednim halama, strojevima i ostalom infrastrukturom! 🙂

        – koja ti je tikvane to pozitivna “prihodovno-rashodovna” bilanca banditske Hrvatske, kad joj je budžet u konstanom minusu, a vanjski i nutarnji dug višestruko veći no u Jugoslaviji, dok se ni jedan od zamašnijih projekata ne može ostvariti bez najmanje 70-80% potpore EU?

        ‘AJD NAM TI TO LIJEPO, EGZAKTNO (BROJČANO I LOGIČKI) OBJASNI!

        – svi koji tvrde (uključujući i tebe) da ovo u Hrvatskoj nije kapitalizam, pojma nemaju što je i kako se historijski razvio kapitalizam, do onog u najrazvijenijim zapadnim zemljama!

        U Hrvatskoj je na djelu (najvećim djelom dovršena) PRVOBITNA AKUMULACIJA KAPITALA – PRVA FAZA KAPITALIZMA – neophodna za daljnji razvoj pljačkaškog sistema. Kako očekivati od majmuna koji to ne vide, sofisticiranije oblike izrabljivana razvijenog kapitalizma?

        O ratovima i terorizmima (IDIL i AL KAIDAkojih su glavni uzrok i akteri upravo kapitalističke zemlje, radije bih pričao sa svojim mačorom neko s neobrazovanim Anonimcem. 🙂 🙂 🙂

        1. Anonimni

          – vidis, bile hale, bili strojevi, bilo i nesto kapitala – prvo u drustvenom vlastinstvu, a onda u privatnom, da bi na kraju u nemalom broju propalo -> i kapital i sredstva za proizvodnju su, dugorocno, beskorisni ako se nema ideje sto proizvvoditi i znanja kako to napraviti. Jedino su za ‘čerečenje’ dobri.

          – a zamašni projekti u Jugoslaviji se cesto radili uz besplatan rad, kroz RA i ORA. Procitaj malo bolje o neminovnom krahu jugoekonomije u linkubsto sam ti poslao. Posebno obrati pozornost na srednje i dugorocno zaduzivanje.

          – cuj, oteto-prokleto – znas li da su mnoge te firme i imanja bila necija, kada su komunisti to oteli, pa akumulirali sebi. Kao sto rece u seriji: ‘moja štala, moja krava, moja njiva i Matina gola guzica – i mi smo sad zadruga’. A ti se slobodno, historijski, vracaj do vremena dinosaura, meni je bitnije danas i sutra.

          Usput, procitaj ovu zgodnu pricu, ili ilustrirajucu alegoriju, kako bi ti rekao:
          http://www.liberal.hr/clanak.php?id=878

          1. Domaći

            – što se tiče “alegorije” pričo’o ju je bleso tvoje vrste- Hrvatsak se ne zadužuje, platna bilanca joj je pozitivna, poljorpivredu su upropastili ako ne Turc a ono komunjare, ljufi bježe van jer im je tu toliko lijepo, a nijedan veći projekt ne može početi bez 70-80% učešća EU 🙂 🙂 🙂

            – radne akcije, osim par godina nakon rata, bile su sasvim dobrovoljne. Bio sam na izgradnji savskog nasipa posve svoje volje i napusti ga kad mi se nešto nije svidjelo. One uopće nisu ni jugoslavenski ni socijalistički izum.

            https://www.vecernji.hr/vijesti/omladinske-radne-akcije-kao-jedan-od-najjugoslavenskijih-drustvenih-fenomena-1101521

            Više o njima možeš doznati:

            http://www.yuhistorija.com/serbian/doc/Omladinske%20radne%20akcije%20-%20dizajn%20ideologije%20-%20KATALOG.pdf

            – u RH bilo je nekoliko dobrovoljnih ORA

            – kad je netko bezvezno poput tebe “lupetao” (recimo tjednima poslije rata, pa potom ubacujući terorističke grupacije u zemlju, podmećući bombe u ambasade, ubijajući ambasadore, prijeteći otmicama aviona,…) bilo je jednostavnih rješenja. Što ne probije razum, to probije olovo. I to ti je to, kako god ti i li netko drugi tumačio. Tu se više ne radi o riječima, ni o toleranciji različitih mišljenja, već o namjernom širenju laži radi izvjesnih svrha.

            Neki dan je pored Barcelone policija nesmiljeno likvidirala petoricu terorista, mada izvor terorizma treba tražiti upravo na Zapadu. ISIL i Al Caeda su tvorevine Zapada. Kao što je isti Zapad pružao utočište njemačkim ratnim zločincima i antijugoslavenskim (ustaškim i četničkim) teroristima. I to ti je to. Istina u par redaka 🙂 🙂 🙂

            U zakonu postoji opcija kemijske kastracije. Šteta što se ne uvede kastracija mozga, za luđake tvoje vrste. 🙂

  31. milenijum

    hugo dugo nitko nije postavio takvo jednostavno i bolno pitanje, sad slušaj odgovore svi če biti u stilu živimo slobodno dišemo slobodno,sačekajmo da smisle , normalno da če svu krivnju svaliti na fince dance latvijce i udbu ali ne na ona četiri sela odakle su stigli haračlije

  32. Zeitgeist

    Kapitalizam je naša prošlost i sadašnjost,no svi relevantni znanstvenici će vam reći kako boljeg poretka homo sapiens još nije pronašao,a kada će ,ne znamo.

    Dakle kapitalizam ,u bilo kojem obliku obilježiti će i budučnost homo sapiensa,vjerovatno,tako očekuju, baš u obliku korporativizma i hedonizma..

    Ne sviđa mi se to,drugačiji sam od drugih,neću se uklopiti u tu masu..Odumrijet ću,davno je ustvrdio Darvin.

    1. Domaći

      Što si htio reći s Darwinom, to ni on sam ne zna a kamoli ti!

      Koji su to “svi relevantni” (tebi relevantni?) znanstvenici? Ako su baš SVI, ‘ajd ih bre nabroji poimenično bar 20!

      Tvoj intelektualni problem je u tome što ne shvaćaš što govoriš: “…kako boljeg poretka homo sapiens još nije pronašao,a kada će ,ne znamo.”

      – ti bi, da živiš u robovlasništvu, zastupao ideju da boljeg poretka još čovjek nije pronašao

      – “A KADA ĆE, NE ZNAMO” – tu je cijeli ključ tvoje gluposti! Nadam se da će ti netko umjesto mene pokušati objasniti, ono što TI NE ZNAŠ, a jebe te u mozak iz tvoje vlastite rečenice! 🙂 🙂 🙂

  33. milenijum

    anonimni tek češ vidjeti što je ekonomski kolaps koji nisu izazvali nitko drugi nego naši hrvati ja ne znam kolika je dubioza ali znam da je u trenutku raspada jugoslavije hrvatska u tom trenutku bila dužna ondašnjih 550 tisuča dolara provjeri podatak na tvojoj omiljenoj wikipediji i meni se čiini da je to malo ali piše a na koliko smo sad ne ukljućujući dugovanja agrokora za koje nitko nezna kolika su i što se iza toga krije gazda je dao hipoteku na zemlju za koju su ljudi ginuli i slobodno šeče još prijeti da če tužiti državu i s obzirom na zakone korumpiranost svega i to je moguče i nikome ništa vuk pojeo magare

  34. milenijum

    hugo zadaješ im nokaut za nokautom a koliko vidim nitko nije odgovorio na tvoje jednostavno pitanje anonimni je nešto pokušao ali bez nekog učinka

  35. milenijum

    anonimni nemaš argumenata možeš se pozivati na domoljublje diči dvije ruke i reči imamo Hrvatsku ali kakvu sve ostale teze padaju u vodu pa za ovu Hrvatsku mnogi su dale Živote A OVI ŽIVI IZ ONA ČETIRI ZASEOKA SA KAMENA SU JE SJEBALI

  36. Anonimni

    Hugo, a slijedili te Domaci i Mileni – tko sada prica o socijalistickim modelima s kraja 20.stolheca? Dobri su vam kada bi argumente koristili u svoju korist.

    Hugo – stanogradnja, mada je upošljavala mnogo ljudi i vrtilo se mnogo novaca, u konacnici je bila rashod. Ne mozes zivjeti od gradnje stanova svom stanovnistvu.

    Uglavnom, socijalisticka Jugoslavija je krahirala ekonomski stedinom 80ih, bankrotirala. Mislim da nitko ne moze osporiti cinjenice; inflacija, nestasice osnovnih potrebstina, strajkovi, opxa nelikvidnost. Doduse, do samog raspada je postojaka mogucnost da se Jugoslavija ekononski oporavi, ali vise sigurno ne bi bila socijalisticka. Koga zanima, neka prouci sto je Markovic pokusavao svojim reformama postici, ali eto, nacionalizam je prevladao.

    1. Hugo

      Koliko se do danas zadužila HR i kuda je otišao taj novac?

      1. Anonimni

        Ajmo prvo razrijesiti sa socijslistickom Jugoslavijom – ti si je uveo u raspravu – da li je imala buducnosti ili ne?

  37. Stalker

    Anonimni, ispod tvojih opservacija o neuspjehu samupravnog socijalizma u prethodnoj državi Jugoslavijii, koje uporno ponavljaš maltene ispod svake ekonomske teme, krije se animozitet prema prema socijalizmu i višenacionalnoj zajednici, a da marksizam i ne spominjemo. Sve to bih razumio da ti istovremeno ne glorificiraš kapitalizam kao “konačno rješenje”. Tebe ne zanima što su karakteristike kapitalizma otuženje, “komodifikacija” društvenog života, bezumni hedonizam, konzumerizam, drska pohlepa, i trajan gubitak smisla i vrijednosti ljudske egzistencije. Ti si malo upućeniji apologet sistema ekspolatacije ljudi i radnika i ne zanima te oštra obuhvatna i duboka kritika stvarnosti.
    Marksiizam nije stvar prošlosti, jer tako nešto tvrditi dok milijardu ljudi živi u slamovima, bez vode i budućnosti, isto je kao i tvrditi, ako kaže Terry Eagleton, da je vatrogastvo zastarjelo, jer su piromani sve vještiji i imaju više pomagala na raspolaganju nego prije.
    Pretpostavljam da si mlad (imaš do 40 godina). Zar ti, zahvaljujući modernim tehnološkim mogućnostima, ne vidišizrazite nejednakosti u bogatstvu i moći, imperijalno ratovanje, intenziviranje eksploatacije, sve represivnije države? Sve su to rezultati “superiorne racionalnosti” kapitalizma. Kapitalizam je iznjedrio veliki materijalni napredak, ali do kad ćemo čekati dobre vijesti? Kad će to iznimno bogatstvo koje on generira postati dostupno svima?

    Ukazivati takvima kao ti da su neki ljudi siromašni, a neki bogati, isto je kao i tvrditi da u svijetu postoje i detektivi i kriminalci. . Naravno da je tako, ali to zamagljuje istinu da detektivi postoje ZATO jer postoje kriminalci.

    1. Anonimni

      Nisam ja ovdje potegao Jugoslaviju. Nema tu nikakvog skrivenog animiziteta prema socijalizmu i komunizmu, on je posve otvoren.
      S druge strane, tvoje optuzbe vezane za visenacionslnu zajednicu odbacujem – kao sto rekoh, Jugoslavija je i mogla opstati, ali tranzicijom u kapitalizam i otvoreno trziste. Zato spominjem Markovica.

      Nije kapitalizam garancija za uspjeh, vec samo preduvijet – siromasni naeodi su takvi ne zbog kapitalizma, vec zbog slabog igranja istog. Ja dam, recimi, smotan i slab sam u igrama sa loptom – treba li zato drugima, kojia to dobro ide, zabraniri nogomet? Ili ih natjerati da igraju lose kao ja?

  38. milenijum

    anonimni možda si u pravu za jugoslaviju ja sam ti rekao koliko smo mi hrvati u tom dugu učestvovali krajem devedesetih desio se rat ok i to je koštalo ali da nije bilo haračlija iz četiri zaseoka sad bi bili svicarska a ovako kada krene prava istina o agrokoru koja je vrh kriminalne pljačke vidjeti češ koliko smo mi blizu bankrotu i koliko smo zaduženi a onda domoljublje sa figom u džepu konačno pada u vodu

  39. milenijum

    anonimni privredni kriminal u hrvatskoj se oteo kontroli jer je umrežen u svim porama društva plus gomila lažnih diploma, mirovina zakona koji se mogu uvijek oboriti u biti nitko za ništa ne odgovara i sve je posloženo da ide na ruku lopovima i neradnicima

  40. blagajenoć

    Na ilustraciji teksta: “NO BAILOUT NO CAPITALISM”

    “POJMOVI ZA ČIJIM se značenjem na internetskom rječniku Merriam-Webster najviše tragalo ove godine, otkrivaju da je Amerikance u vrijeme ekonomske krize ponajprije mučilo pitanje spašavanja iz krize, zaposlenje te socijalizam. Pojam “bailout” (plan spašavanja), opsežan plan spašavanja financijskog sektora, mjera je koju su donijeli zastupnici Kongresa kako bi pomogli zemlji da prebrodi financijsku krizu. Ta je riječ bila najviše puta upisana na internetskom riječniku. Drugo mjesto zauzeo je glagol “vet” od verifikacije odnosno provjere / screeninga iskustva i kvalifikacija kandidata, potrebnih za zapošljavanje.Treći najtraženiji pojam bio je “socijalizam”, a broj zahtjeva za njegovom definicijom porastao je od rujna. U to vrijeme dok je jačala izborna kampanja Baracka Obame i Johna McCaina, brojne su američke tvrtke bilo pometene financijskom krizom. Protivnici plana spašavanja banaka, što je rezultiralo nacionalizacijom nekoliko poduzeća, optužili su ministra financija Henryja Paulsona za socijalizam. Pojmom socijalizam koristili su se i republikanci kako bi plašili birače i odgovorili ih od glasanja za Obamu.”U Americi je socijalizam pogrdan izraz”, ističe Sokolowski koji drži kako je jasno da Amerikanci NE ZNAJU što znači socijalizam. “On je u našoj kulturi bio demoniziran i mislim da je mnogo ljudi željelo vidjeti u čemu je problem, jer se socijalizmom PONOSE zemlje kao što su Novi Zeland, Danska, Francuska, Kanada.”

  41. milenijum

    anonimni hugo ti je jučer postavio jednostavno školsko pitanje, nemaš za njega adekvatan odgovor

    1. Domaći

      Kako može imati odgOvor čovjek kojeg vodi beskrajna mržnja, radi koje se služi ignoriranjem podatakA, iskustava, relevantnih tekstova i nadasve – lažima!? 🙂 🙂 🙂

      1. Anonimni

        Navedi jednu laž koju sam napisao. Linkom na komentar, molit cu lijepo.

        1. Domaći

          Nego što – link sa šlagom! 🙂 🙂 🙂 Pogledaj se u ogledalo, stajat ćeš oči u oči s lažovom. Možda i neznalicom, kao što kaže milenijum. Samo, neznanje nikog ne opravdava za verbalni terorizam tvoje vrste nad komentatorima. Prebroj koliko te podržavaju i usporedi s onima koji misle da si u najmanju ruko bl.so. 🙂 🙂 🙂

          1. Anonimni

            Sasvim ocekivano, čorak. Nisam ni ocekivao nista vise od hrackanja. Stoga, ponovo – doviđenja.

            1. Domaći

              Pa što pametan čovjek da napravi nego da pljune na idiota? 🙂 🙂 🙂

  42. milenijum

    anonimni nemoj se podcjenjivati u sportu ali u komentarima tu jesi jel ako govorimo o kapitalizmu kod nas to sedam golmana ne može obraniti jer ne postoji ,postoji samo feudalizam, pametnom dosta , ajde odgovori hugu korektno ti je čovjek postavio pitanje iz prvog razreda osnovne

  43. milenijum

    anonimni nisi ništa loše napisao samo sve što si napisao pripisujem tvom neznanju i imaš oko 40 gddina i nisi mogao sagledati sve činjenice kao i ja da pišem o ustašama i partizanima premlad za to ja pišem samo o onom što sam vidio i doživio a zmam da sam1970-1988 proćivio kao car dok u isto vrijeme madarska rumunija bugarska albanija bili svijelosnu godinu iza nas čak i u trenutku samostalnosti slobodne i neovisne Hrvatske a gdje su sada ispred nas teško da ih možemo stiči u narednih sto godina

    1. Anonimni

      Necu nista puno pisati…ovo sam upravo procitao, manje-vise kao da sam ga napisao, izuzev onoga dijela sa crkvom. Mi smo ti kao neki kapitalizam, u kojem je sve sto je na drzavnoj grbaci (s to je milijun zaposlenih) jos uvijek mentalno u socijalizmu.

      http://www.liberal.hr/clanak.php?id=905

  44. milenijum

    anonimni nismo ni u socijalizmu ni kapitalizmu nego smo se vratili u feudalizam TU SI SE ZAJEBAO

  45. blagajenoć

    U članku piše da mladi Amekianci ne raspravljaju danas o sovjetskom i maoističkom modelu socijalizma, nego ih zanima skandinavski model –
    slobodno poduzetništvo i fer društvo. Znači, jačanje fer društva. Ni kapitalisti, ni mafija, ni paraziti, nego fer društvo.

  46. Domaći

    Anonimac ni sam ne zna bi li piškio ili kakio. Kao prvo, u članku koji on proglašava “relevantnim” a ne ja – da poslije ne bi imao proljev oko termina – daje se na početku jedna definicija socijalizma koja paše autoru, pa onda na temelju toga raspravlja. Kao da ja Anonimca proglasim bikom, pa idem raspravljati o stočnoj hrani koja mu odgovara.

    U osnovi, članak je čak i prilično korektan, s određene točke gledišta, svakako, ali osnovno je to što proturječi svim dosadašnjim Anonimčevim preseravanjima oko socijalizma! 🙂

    – prvo, ne uzima u razmatranje nikakav “real socijalizam”, što smo Anonimcu milijun puta inputiralai, jer je on naprosto zarobljenik prošlosti

    – drugo, sve statističke podatke koje sam mu i sam spominjao, autorica priznaje relevantnima

    – treće, statistički podaci samo pokazuju današnje stanje, a usporedba sa prošlim podacima (stručno obrađena!) pokazuje trend. U Americi, a negdje drugdje!

    – četvrto, skandinavska verzija socijalizma, ili nešto što naliči putu prema tome je postojeća. Ne vidim zašto bi neko američko protivljenje (iz “kapitalističke tmine” tom putu) bilo relevantnije od društva koje DANAS, REALNO GRADE SKANDINAVCI? . Po čemu je vrijednost skandinavskih zamisli ispod vrijednosti američkih? Samo možda za američke guzolizere

    – peto, autorica neargumentirano, da ne kažem nimalo znanstveno (jer je to njen vlastiti stav) obrazlaže da će se mladi Amerikanci, čim se zaposle, okrenuti američkoj verziji kapitalizma. To bomo tek vidli, gospoja, ali svakako ne na vremenskoj razini koja odgovara vama i bedacima poput Anonimca

    – šesto, priznajući izvjesnu verziju skandinavskog socijalizma, autorica proturječi vlastitoj, na početku danoj definiciji njega. Priznaje da postoji više vrsta zamisli o socijalizmu. Kao što reče Hamlet:

    “Moj Horacije, ima više stvari na Zemlji i na nebesima no što se i sanja u vašoj filozofiji.”

    Naročito u ograničenih umova, poput Anonimčeva.

    – šesto, vidimo što je rekla jedna manje mitska ličnost od Hamleta:

    “Vin, britanski novinar koji je i autor Marksove biografije, navodi razgovor koji u oktobru 1997. godine prenosi ekonomski novinar „Njujorkera” Džon Kasidi sa jednim britanskim bankarom zaposlenim u Njujorku. „Što sam duže na Volstritu, to sam ubeđeniji da je Marks bio u pravu”, rekao je ovaj bankar.”

    Zaključak članka pak je čista budalaština; pogled onoga kome je svijet ono dokle mu horizont dopire, stojeći pritom u “zapadnjačkoj KOTLINI”

    Sam list Chicago Tribune je u vlasništvu Tribune Company, a predsjednik mu je magnat nekretnina Sam Zell. Obratio si se na pravo mjesto koje će učiti ljude socijalizmu! 🙂 🙂 🙂

    1. Anonimni

      Ti to za ozbiljno? Sve ide u prilog mojih teza.

      – naslov je bio o Americi i Engleskoj (vidi đavla, i dalje nisu zemlhe proleterske), a i ovaj moj link je o SAD.
      – nordijski model, koji se sviđa zapadnoj mlađariji, noje socijalizam, vec slobodnotrzisni kapitalizam sa jakom welfare state i visokim poreznim opterecenjem, a narocito progresivnim oporeuovanjem zarade, u ime iste
      – ista ta mlađarija, kada se otkine od roditeljske sise, i pocne ozbiljnije raditi i zarađivati, pa vidi koliko njihovog novca odlazi za tu welfare state, ubrzo mjenja svoj stav….solidarnost je jaka dok nije iz njihova djepa.

      1. Domaći

        – naslov je ovog teksta, iznad komentara:

        “Kapitalizam nemilosrdno ubija, ali otpor mladih ljudi raste iz dana u dan: Neminovni put milenijalaca ka socijalizmu”

        Dakle, ni o Americi ni o Engleskoj, a u njemu se iznose primjeri Amerike i Francuske, a općenito govori o kapitalizmu

        – ni naslov na koji si dao link nije ni o Americi ni o Egleskoj, već glasi:

        “Commentary: Millennials like socialism, until they get jobs”

        U njemu se analiziraju samo podaci za SAD

        – ljudi skandinavske sisteme nazivaju “nordijskom socijalizmom”, “nordijskim kapitalizmom”, “državom blagostanja” ili:

        “Švedski model je model države blagostanja karakterističan za Švedsku i ostale nordijske (skandinavske) zemlje pa se još naziva i nordijski ili skandinavski model. To je vrlo uspješan KOMPROMIS IZMEĐU KAPITALIZMA I SOCIJALIZMA, spoj socijalne države i stalnoga rasta švedske ekonomije.”

        https://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0vedski_model

        Ja sam rekao: “…skandinavska verzija socijalizma, ili nešto što naliči putu prema tome…”, pa nema ni najmanje potrebe da me ispravljaš. Inače, o tom modelu možeš pročitati na:

        http://www.advance.hr/vijesti/mitologija-kapitalizma-skandinavski-mitovi-i-njihova-svrha/

        Što se tiče tvojih sasvim nenaučnih bulažnjenja proizišlih iz glave tikvana:

        “Ista ta mlađarija, kada se otkine od roditeljske sise, i pocne ozbiljnije raditi i zarađivati, pa vidi koliko njihovog novca odlazi za tu welfare state, ubrzo mjenja svoj stav….solidarnost je jaka dok nije iz njihova djepa.” (Anonimac)

        lijepo ti je komentirana:

        “autorica neargumentirano, da ne kažem nimalo znanstveno (jer je to njen vlastiti stav) obrazlaže da će se mladi Amerikanci, čim se zaposle, okrenuti američkoj verziji kapitalizma. To bomo tek vidli, gospoja, ali svakako NE NA VREMENSKOJ RAZINI KOJA ODGOVARA VAMA I BEDACINA poput Anonimca” (Domaći)

        U čijem je vlasništvu časopis na koji si dao link, i tko je predsjednik je lako provjerljivo na internetu.

        Što se solidarnosti tiče, ona je jača nego tvoja proždrljiva šakalska duša može zamisliti. Kad te šakal ili ma koja druga zvijer napadne, ubiješ je. Upravo u skladu s tvojim darvinističkim shvaćanjem ludskog roda. Ja bih solidarno dao novac za kupnju metka. 🙂

        A od svega najozbiljnije mislim da si ti BUDALA, nesretnim slučajem upala u ovaj svemir, već ionako prepun tvojih srodnika. 🙂 🙂 🙂

        1. Anonimni

          Hvatas se za slamke, kao argumente navodis svoje komentare, vređaš i, na koncu, zujiš kao zumzara vulgaris. Stoga, pišemo još jedan dobiveni meč za mene. Do čitanja, druže.

          1. obala

            Pa, kad mu serviraš same slamolike argumente. Tip se prilagođava, bez upotrebe prekomjerne sile. Kao što vidim, u broju pobjeda nadmašio si i legendu Parlova! U slamkolikoj kategoriji. Čestitam!

    2. Anonimni

      Inace, citajuci tvoje odgovore, uvijek se sjetim Lamzinog ‘i muha leti više od pčele, ali ne daje ništa meda’.

      1. Domaći

        Na to te podsjeti miris govana nad kojima orbitiraš i hraniš se njima. 🙂 🙂 🙂

  47. idemija

    MILENIJUM, DI SI?

  48. milenijum

    hvala, živ brač , bilo je nekih požara gasili smo vidim da su me napali imperija če uzvratiti udarac.Vidim da je živo ravnateljica sumo borac preuzela vlast, štrajk, kruljac, ubojstvo u hajduku nije vam dosadno s

    1. idemija

      baš lijepo da si se javio 🙂

  49. milenijum

    iskreno čekam početak kraja agrokora jer ga ne mogu spasiti biti če vruča jesen i zima sve ostalo osim sumpora mi je manje bitno

Odgovori