U Slavonskom Brodu antifašizam u tragovima, fašizam na djelu

antifaizam
occupySB

Puno se ovih dana spominju fašizam i antifašizam. Vjerojatno tome doprinosi proslava Dana Europe, koja bi trebala podsjetiti na pobjedu nad možda najvećim zločinačkim pothvatom u ljudskoj povijesti. U Hrvatskoj je proslava prošla mlako, gotovo neprimjetno čemu su zasigurno pridonijeli ljigavci koji se predstavljaju kao sljedbenici antifašističkog pokreta i partije koja je predvodila taj pokret. Ljudi su to, koji su prvo javno zanijekali, a onda i pljunuli na osnovne postulate antifašizma, prvenstveno svojim pomirljivim odnosom, a zatim iskazivanjem pijeteta živim i mrtvim nositeljima neofašističke misli u nas. S druge strane, gotovo u tajnosti, u ilegali formirana gerijatrijska Antifašistička liga dovodi nas do pitanja ima li u Hrvatskoj ijedan čovjek mlađi od 60 godina, koji je svjetonazorski antifašist i koji ima toliko građanske hrabrosti javno se pridružiti ligi. Umjesto da se potrude naći šačicu mlađih ljudi, koji bi dali dobar primjer ostatku građanstva, u prvi red se forsiraju možda zaslužni, ali svakako prestarjeli i pomalo „prežvakani“ tipovi, koji će kod ionako preplašenog građanstva umjesto simpatija prouzročiti averziju, ili u boljem slučaju nezainteresiranost i odmahivanje rukom. Siguran sam da bi se u Hrvatskoj moglo naći bar desetak mlađih antifašista. I to je dovoljno za početak.

Drugi razlog spominjanja fašizma i antifašizma je istup notornog Karamarka, koji je propisao novi „katekizam“ ili bolje rečeno nove stare dogme – tvrdnje koje nitko i nikada ne može i ne smije dovesti u pitanje. Radi se o Tuđmanu, Sušku, Domovinskom ratu i braniteljima. Nije to nikakva nova vjera, nego snažno usidrena doktrina koja održava nužnu količinu straha u kostima domestikus vulgaris plebejca, kako je to Ivančić uobičajeno precizno opisao u svojoj kolumni. Zanima li koga kako to izgleda u praksi vrlo lako može provjeriti i ovdje kod nas, u Slavonskom Brodu, na jednom od lokalnih portala. Cijenjeni kolumnist te stalni komentator/kolumnist primjerom pokazuju kako treba ušutkati ili ignorirati onoga koji se drzne postaviti pitanje koje zadire u Tomicine dogme, a onda ga i javno prozvati i pr(i/o)kazati drugima na primjer. Brzina transmisije kojom su preuzeti vođini naputci te efikasnost i revnost koju njegovi vjerni sljedbenici iskazuju, djeluju zadivljujuće, nimalo balkanski i hrvatski, već uzorno učinkovito germanski. S tim u vezi, stara legenda kaže kako su njemački nadzornici koncentracijskih logora bili iznimno nezadovoljni učinkovitošću i organizacijom smaknuća u ustaškim koncentracijskim logorima. Navodno je efikasnost pri smaknućima bila ozbiljno narušena zbog prekomjernog sadističkog uživanja egzekutora.

Prikazani primjeri pokazuju svu tragiku naših prostora. Pravedni antifašistički pokret ukaljan je komunističkom diktaturom popraćenom neobjektivnom i nepravednom podjelom privilegija. Pravedni obrambeni domovinski rat se konstantno kalja, najblaže rečeno, nedemokratskim odnosom, donošenjem dogmi, pokušajima cenzuriranja te zabranom bilo kakvog kritičkog propitivanja istog. U tom svjetlu, bilo kakav razgovor o objektivnoj ili neobjektivnoj, pravednoj ili nepravednoj podjeli prava, a ne privilegija, ne dolazi u obzir. Misle li tako svi branitelji ili samo oni koji nisu zaslužili uzurpirane privilegije, vrijeme će pokazati.

from sb underground

80 comments

Skip to comment form

  1. Najodgovorniji za prodor fašizma su oni koji big ga trebali zaustaviti svojim antifašizmom. Prvenstveno SDP. A na njegovom čelu mali brodski Baldasari o kojima piše Viktor Ivančić u Otvorenom pismu splitskom debilu: http://www.sbperiskop.net/drustvo/croatia/viktor-ivancic-otvoreno-pismo-debilu-na-celu-splita

    1. Prodor fašizma kako to grozno zvući odmah krenio goglat tražit gdje su ti logori, kome se imovina oduzima i na kome se vrše torture. Šta je Lara fašizam gdje je prodro i koji su to elementi fašizma toliko ojačali u lijepoj našoj. I kad vidim da nešta Viktor napisao muka mi tak da neću takav link ni otvarat nema se tu šta novog pročitat osim 1000 te reprize neke od njegovih standardnih tema.

  2. Da, stvarno, ako nisi antifašist, što si? Ali, nema brige, sve će te male i velike fašiste, o mila moja, prekriti Europa, FIFA, i šaš.

  3. Međunarodne organizacije će intervenirati lokalno samo u slučajevima neskrivenog, otvorenog, flagrantnog propagiranja fašizma. Međutim, treba ga suzbijati na naoko bezazlenijim, gotovo nevidljivim primjerima poput onih gore navedenih. Prvo ide šutnja iza koje je u stvari uvijek odobravanje. Lažu sami sebi oni koji kažu da šute i ne odobravaju. Zatim ide upozoravanje drugih na skrnavljenje “dogmi”, a nakon toga se stvari toliko zahuktaju da nema povratka. Nakon toga se krenu aktivno propagirati fašističke ideje pa se oni “dobronamjerni” moraju i pokloniti njihovim autorima.

    1. Spominješ aktivno propagiranje fašističkih ideja. Zašto su one opasne? O kojim se idejama radi u konkretnom slučaju? Čitatelji imaju sve niži prag tolerancije pred upornošću zagovaratelja fašizma i ne prepoznaju ih kasnije.

      1. Samo da ne bude zabune. Ne mora se uvijek fašizam reprenzetirati kroz ideje, moćže i kroz ponašanje, kada ideja nema ili nisu tako očite. Konkretno, Tomicina dogma je fašistička zbog eliminacije i svake pomisli na nekakav dijalog ili propitivanje, ali tor adi i sama Crkva i sve ostale religije. Način na koji će se provesti te dogme u život je fašistički. Dobro, u slučaju crkve opet je možda primjereniji izraz inkvizicijski, ali koja je na kraju suštinska razlika između inkvizicije i fašizma. Moraš samo priznati: da nisi vještica, da nisi Židov, da nisi komunist ili anarhist.

      2. I naravno, zaboravih. Temeljna je ideja u generiranju neravnopravnosti. Nisu svi građani ravnopravni, neki su po tim njihovim idejama i praksi ravnopravniji, a onda i među njima nisu svi isti. Znači ima i svakakvih branitelja. Neki se nisu dosadašnjim vlastima umilili.

        1. “Nisu svi građani ravnopravni, neki su po tim njihovim idejama i praksi ravnopravniji, a onda i među njima nisu svi isti.” potpuno se slažem nekima je bilo bolje u Jugi a nekima je bolje danas. Po meni pošteno svatko imao bar jedan dio života kad mu je bilo bolje. 😀

  4. Kod nas je fašizam usko povezan s brdskim mentalitetom. Ovi što bacaju “kamena s ramena” proveli su svoje plemenske običaje po svim društvenim, gospodarskim i političkim nivoima. To je samo dokaz koliko nacija ima slab imunitet na infekcije.

  5. U obranu spomenutom portalu treba reći da se urednik bar deklaratrivno zalaže za antifašizam. Al izgleda ponekad i njemu ispod radara proleti zaigravanje njegovih “diva”.

    1. Pa neće valjda vlastite dive strpati u Medijsko smeće?

  6. Etiketiranje bi trebali prevladati i pozabaviti se idejama koje su uočene kao fašističke. Duboko se nadam da će biti tako, a ne da će članak biti povod za čeprkanje po crijevima.

    1. Tko je spominjao raspodjelu humanitarne pomoći?

  7. Ovo su nebitne kategorije i na njih nema smisla trošiti energiju. Ovakav prozivateljski i grčeviti antifašizam samo pokazuje svoju povijesnu istrošenost jer traži nove izmišljene neprijatelje kao da su oni izvor nekakve nove mladosti i obnove. Prošlo je gotovo 70 godina od Drugog svjetskog rata, hoće li i 100, 120 ili 180 godina od završetka ovakve teme biti aktualne ? Etiketirati fašizmom skoro sve što odudara od vlastite ideološke perspektive je najobičniji lov na vještice, logomašinerija koja omogućava mediokritetima da ostanu aktualni u svom pomodarstvu. Gdje je tu stvarna aspiracija prema intelektualnoj veličini ? nema je. Okrenimo se stvarnim problemima današnjice.

    1. Možemo zatvarati oči pred “propisivanjem” nedodirljivih vrijednosti, možemo zatvarati oči i pred otvorenim cenzuriranjem ili prozivanjem i prokazivanjem radi propitivanja tabua. Možemo se praviti da su problemi negdje drugdje, ali oni neće nestati i neće nam biti bolje ako ostavimo po strani neugodna pitanja i područja.

      Slažem se da je nekada izraz fašizam prejak i da se prelako poteže i koristi, ali kada je riječ o ljudima iz medija, treba se odmah propeti na zadnje noge, jer oni daju primjer svima ostalima. Možemo koristiti i izraz nedemokratski, ako u konkretnom primjeru nije preslab.

      Pomirimo li se sa ovakvbom praksom, onda ćemo se lako pomiriti i s imenovanjem ulica ili postrojbi, sve ćemo relativizirati dok nam na kraju ne počnu otvorene fašističke orgije pod prozorom.

    2. “Etiketirati fašizmom skoro sve što odudara od vlastite ideološke perspektive je najobičniji lov na vještice, logomašinerija koja omogućava mediokritetima da ostanu aktualni u svom pomodarstvu.”

      Point!

  8. Fašizam je, nažalost, još uvijek stvarni problem današnjice, zlo koje je nasuprot humanizmu. Aveti nacifašizma poput zombija hode cijelim svijetom. Krvavo kolo trenutno plešu u Ukrajini.

    Povijesna istrošenost? Nije li to onda i kršćanstvo kad se o rođenju Isusa Krista raspravlja kao da se dogodilo 25. prosinca 2013. godine, a u selima Slavonije slavi njegovo rođenje u naivističkim predstavama? A prošlo je preko 2 000 godina od njegovog rođenja. Nije važna vremenska distanca, nego je važna distanca od osnovne ideje.

    1. Aveti nacifašizma poput zombija hode cijelim svijetom. Krvavo kolo trenutno plešu u Ukrajini. Može li pojašnjenje ovog malo sam neupućen tko je tamo ako je nacifašist

  9. @Ivan Maric ovo sto si ti primjerom Ukrajine okarakterizirao kao fasizam su etnicke suprotnosti, postojale su prije a postojat ce i poslije fasizma. Usporedba s religijom ne moze drzati vodu, politicki koncepti su nesto drugo, religija moze zadrzati dugotrajnost ali se njezin sadrzaj mijenja tako da i Krscanstvo danas nije isto sto je bilo na Bliskom istoku u 2. ili 3. stoljecu.
    @Occupy ovo sto si ti nazvao fasizmom pa cak se pozvao na praksu a ne samo ideju odgovara samo djelomicno. eliminacia dijaloga nije svojstvena samo fasizmu zbog toga bi naziv antitotalitarizam bio puno primjereniji. Jer se pod tu iskljucivost moze svesti i sam danasnji antifasizam koji vodi u mrznju i frazetine umjesto civiliziranih rasprava, proziva i kriminalizira te je postao okupljaliste nostalgicne marksisticke ljevice. Na taj nacin takav antifasizam stigmatizira protivnika fiktivnim etiketiranjem za “crne aveti proslosti” a u biti odvraca pozornost od pravih problema u sadasnjosti.

    1. I antifašizam i marksizam i kršćanstvo i budizam i zoroastrizam i islam su povijesne kategorije koje se udaljavaju od svojih izvora.

      I sadržaj antifašizma se mijenja kao i sadržaj kršćanstva. Danas je on nešto drugo nego 1933-1945.

      U Ukrajini na vlast su došli pučisti uz pomoć američke agenture i Desnog sektora. Ne radi se tu o etničkim distancama, već ideološkim. Na referendumu u Donbasu i Ukrajinci su glasali protiv kijevske vlasti koja svoje temelje ima djelomično u povijesti, a koje karakteriziraju antisemitizam i rusofobija. U tom smislu zaista i postoje etničke distance s rasistima.

  10. Antifašizam vodi u mržnju? Da mrze ga oni koji opravdavaju mržnju fašista prema svemu što nije arijevsko.

    Za ljude krive rase ili krivih krvnih zrnaca u fašizmu nije bilo spasa. U drugom totalitarizmu- staljinizmu – stradavali su neistomišljenici. Život se mogao spasiti mijenjnjem mišljenje. Židovi se u fašizmu NIKAKO nisu mogli spasiti.

  11. Uhvatili ste se terminologije. Je li lijevi nedemokratski ekstremizam boljševizam (ne bih takve pojave zvao komunizmom) ili je nedemokratski desni ekstremizam fašizam? Slažem se sa Alainom da se mogu zvati totalizmima, ali je nekako u našem narodu – kolokvijalno lijevi boljševizam ili komunizam, desni – fašizam. Još nismo samo našli najbolji naziv za nedemokratski ekstremni liberalizam, ali bi mogli probati s SDP, HNS, kukuriku ili tako nekako. Bitno je da se razumijemo i znamo o čemu govorimo.

    Slažem se i s SBccom da je dobar dio problema koje ovi izmi donose u današnjem svijetu u nepostojanju političke supstance, ako sam dobro razumio jedan od njegovih tekstova. To više ne bih nazvao niti ideologijama već nekakvim pragmalogijama (priznajem malo tupavo), ali ono što želim reči je da ne vjeruju više ni u što, ne slijede nikakave čvrste ideje, već se svi prema potrebi okreću dnevnim kulisama.

  12. Ivan Maric, antifasizam ne moze i nece zadrzati dugovjecnost poput religija jer se ne veze uz eshatologiju (osim ako ga ne zelis pretvoriti u religiju ? ) on je pokret s negativnim legitimitetom jer je ANTI a ne PRO, on mora imati fasizam da bi postojao, buduci ga nema on pronalazi fasizme u raznim izmima ili drustvenim pojavama koje nemaju veze s fasizmom. U Ukrajini situacija nije tako jednostavna i ruska propaganda plasira razne dezinformacije ( ne naravno kao SAD-ova), ali to je vec druga tema.
    @Lara upravo suprotno, u pomankanju stvarnog neprijatelja pocinje mrziti sve one koji brane opstanak vlastitog identiteta . a i sumnjam da su se krimski Tatari mogli spasiti etnickog ciscenja promjenom misljenja, kao i 13 milijuna Nijemaca u Pruskoj i ostalim dijelovima srednjo-istocne europe i oni su bili “krivih krvnih zrnaca”. U svakom slucaju treba osuditi pojavu i zagovaranje etnickog istrijebljivanja ali ne denuncirati kao fasiste one koji se zalazu za puki opstanak vlastitog naroda.

  13. Alain, nažalost hoće! Zadržat će dugovječnost, ne na način religija, nego kao potreba da se (o)brani ljudska sloboda.

    Definicija s Hrvatskog jezičnog portala:

    antifašìzam

    antifašìzam m 〈G -zma〉

    ukupnost djelovanja i borbe protiv fašizma
    1. pov. ideologija i pokret u Europi od 1920-ih do 1945. koja se suprotstavljala talijanskom fašizmu i drugim radikalno nacionalističkim, fašističkim ili nacističkim pokretima i vladama; u raznim zemljama objedinjavao je razne političke stranke i struje
    2. pol. aktualno suprotstavljanje neofašizmu u njegovim raznim vidovima: oživljavanju fašističkih ideja, povijesnoj rehabilitaciji fašizma, restauraciji fašističkih elemenata u suvremenim režimima (nacionalna nesnošljivost, agresivni nacionalizam, antidemokratizam)

    1. Upravo u ovom tvom argumentu se krije tracak totalitarnosti. Pod pojam “ljudska sloboda” se svasta da staviti. A po ovom drugom djelu definicije, sto je to neofasizam ? i tko je taj koji donosi apsolutni vrijednosni sud s kojim ima pravo neko utrpati u tu kategoriju ? to je samo oruzje kojim se manipulira za diskvalifikaciju odredjenog neistomisljenika, sto je logicno za svaku ideju sa prefiksom ANTI, ona mora traziti ovog drugog makar i fiktivno. Takvo poimanje antifasizma pretvara se u pseudoreligijski totem.

      1. Za daljnju raspravu bilo bi dobro pročitati ovo:

        http://www.sbperiskop.net/drustvo/umberto-eco-fasizam-zlo-u-11-tocaka

        Na kraju krajeva, tek rijetke rasprave nisu na razini eristike, protiv drugoga, neistomišljenika.

        U društvenim znanostima diskvalifikacija je argument. I nema apsolutnog suda među metodama istraživanja cjelokupnog društa. I nema metode eksperimenta. Ima, ali onda je to zapravo krvava stvarnost: fašizam, staljinizam… izam, izam izam. Eksperimetiranje u društvu uglavnom je proučavanje psihologije masa ili grupa, na mikrouzorcima.

  14. @Ivan Maric, poznate su mi Ecove interpretacije s kojima se u vecini slucajeva nikako ne mogu sloziti, naisao je na velike kritike u Italiji i mislim da nije referentan za takve teme . On fasizam naziva “il fascismo eterno” ( vjecni fasizam ) prosiruje ga na citav niz podrucja koja s njim ne mogu nikako imati veze. Prvenstveno mislim odbacivanje modernizma i pozivanje na tradiciju sto je mnogo stariji fenomen od fasizma, ako ces ga na taj nacin shvacati onda mozemo svaku orijentaciju, tendenciju ili teznju koja odbacuje modernisticke ili “progresivne” dogme oznaciti kao fasizam. Tu je bit poimanja osnovne drustvene dinamike, konzervacija i promjena, svako drustvo treba i jedno i drugo, taj osnovni dualizam drustva koristiti u svjetlu jedne ideologije je pogubna inverzija realiteta.
    Glede diskvalifikacije, tu sam prvenstveno mislio na intelektualnu ljenost, kad se ne moze argumentirano odgovoriti sudioniku u raspravi onda se cesto posegne za etiketom ( jedna od njih je i fasist). Takvom metodom prestaje granica izmedju sudionika u raspravi i protivnika, protivnika i neprijatelja, i na kraju neprijatelja i zlocinca. To je gubljenje u paroksizmu vlastite pravednosti i vodi u totalitarnost.

  15. Raspravljači moji, pa vi se ne možete složiti ni što je fašizam, a kamoli što je njegova negacija. Intelektualna kvadratura kruga.

    Alain, možda bi ti stvari malkice jasnije kad bi s empatijom pročitao/ upitaopitati/saslušao one koji su preživjeli holokaust. Fašizam je izopačenost ljudskog duha, poraz ljudskosti. Definicije, uzroci itd nisu teritorij omeđen graničnom crtom, više je to frontier, pomična granica koja omeđuje nešto kolosalno strašno. I protiv toga se mora biti ANTI!

    1. “Alain, možda bi ti stvari malkice jasnije kad bi s empatijom pročitao/ upitaopitati/saslušao one koji su preživjeli holokaust”
      Alain trebao bi i pitati one koji su krenili na križni put samo njih je puno teže naći jer ih je puno manje preživilo.

  16. Stvarno, Alain, što su za tebe kao intektualca fašizam i nacizam, njegova njemačka inačica?

  17. @Maki, koncentriranije procitaj sto sam napisao. Pravo je pitanje sto kad toga sto si gore opisao vise nema ? Anti gubi smisao pa mora pronaci novi antipod u danasnjem vremenu. Nema to veze s viktimologijom i empatijom koju mozemo imati prema stradalima u proslosti.
    @Jagma fasizam je ideologija pokreta Partito Nazionale Fascista koji je prestao postojati 1945. ako ga tumacimo ekstenzivno kao medjunarodni fenomen mozemo ga prosiriti u odredjenoj mjeri i na njegove imitacije u ostalim europskim zemljama. Ali bit je da su fasizam i nacionalsocijalizam ideologije koje su prestale postojati. Govoriti danas o njihovom ozivljavanju je pokazatelj neznanja ili svjesno manipuliranje kako bi se odredjenoj strani nalijepila takva etiketa radi njezine diskreditacije.

  18. Čekao sam kao zapeta puška tvoj odgovor što je za tebe fašizam i nisam ga dobio. Ustvari, dobio sam nevjerojatan odgovor da je fašizam prestao postojati. Dakle, svi koji govore o oživljavanju fašizma insinuiraju i brbljaju o tlapnjama, raspravljaju o mrtvacu. A fašizam je itekako živ i sve žoivahniji.

    Fašizma nema u monstruoznoj mjeri kad je haračio Europom uz pomoć militarističkih planova o osvajanju svijeta i uz pomoć rasnih zakona i kad je pod zemlju i u plinske peći spremio na milijune ljudi, ali postoji kao stvarna prijetnja u obliku beskrupuloznog domoljublja, segregacije čiji moto glasi “suživot”, postoji kao zloporaba tradicije, kao tlačenje manjina, kao revitalizacija jednog vođe, jednog naroda itd itd.

    1. @Jagma, sto da ti kazem, mozda nisi trebao cekati toliko zapet. O fasizmu su napisani brojni znanstveni radovi. Renzo de Felice, Emilio Gentile, Stanley Payne, Roger Griffin napisali su tisuce stranica na kojima su obradili sve segmente tog pokreta. O nacionalsocijalizmu jos i vise. Koga stvarno zanima moze se informirati o naravi tih rezima. Tendencije koje si ti naveo postojale su i prije pojave fasizma. Ako ti inzistiras na njegovoj aktualizaciji danas, to je tvoje pravo. Pozdrav

  19. Jedan narod, jedna zemlja, jedan vođa …. možda još nema uprogramiranog holokausta, možda još u programu nema rasnih zakona, ali ako nešto izgleda kao govno, smrdi kao govno i (valjda ne bih znao) ima okus poput govneta, je li toliko pogrešno zaključiti kako se radi o govnetu?

    Kada danas govorimo o fašizmu naravno ne mislimo na originalni fašizam / nacizam nego kamuflirane, blago modificirane, samo-proklamirajuće ili skrivajuće oblike neonacizma. Zna se što su osnovni sastojci.

  20. Joj, joj, vidi vraga. Čak i jadna wikipedia zna nešto o nacizmu nakon driugog svjetskog rata: http://hr.wikipedia.org/wiki/Neonacizam Zanimljivo mi je korištenje crne i crvene boje. Po njima je bio poznat i nacistički antipod Bauhaus.

    1. Evo i malo slika priviđenja, nečega čega nema, što ne postoji: http://tinyurl.com/lpphgus

  21. U odličnom tekstu istraživački novinar Cipar ti odogovara kako ništa nije tabu osim tabua. Znači o svemu, ama baš o svemu možeš pitati, ali o tabuu nemoj. Franju i Gojka doduše nije spominjao, je li zaboravio ili je to zato što nisi za njih ništa pitao? Predlažem da postaviš i neko pitanje o njima pa da testiramo ovog čuvenog demokrata.

  22. Dok sam ja skužio. Trebao si dati lnik. http://www.sbplus.hr/kolumne/hrvatska_was_ist_das/udbas_cipar_eeee_moj_waltere.aspx#.U3WqSHb4SvM

    Al je Emil medio braniteljima. Pardon, to je tabu!

  23. Lako za nas piskarala. Jedna stranka mudro koristi “svoje” nasljeđe, a njen predsjednik je započeo sa “baba roga” ili “pazite se djeco dolaze zločesti” kampanjom iako je po svemu isti, a nekada i gori od Tomice. Gospodin piskaralo ne razumije ni situaciju ni medije u Hrvatskoj. Ne shaća da nije cilj postaviti što više pitanja, nego dobiti smislene odgovore. No, o portalu koji podržava osvjetljavanje mostova i razaranje ĐĐ-a radije više ne bih.

  24. Mislim da dijelim mišljenje većine Brođana (i šire) koji čitaju da je Emil strajt. A da na sbplusu nisu ništa napravili osim što su javno zatražili uklanjanje imena ulice po ustaškom doglavniku Budaku- puno su napravili.

    1. Ne podupiru li zdušno najmoćnijeg čovjeka u gradu koji to lako može promijeniti?

      1. Podupiru ga zbog ušura. Ideološki Duspara je siv, a Zovak prljavo crven. Ne slažu se oni oko povijesti, ali se slažu oko podijele plijena.

        Ponavljam, imao je Zovak muda zatražiti promjenu ulice Mile Budaka, za razliku od Lujze!

        1. U svakom slučaju želim ugodan prijem kolegama iz SBplusa uz skladbu:

          http://www.youtube.com/watch?v=lzQwSwI1CN0

  25. Ništa se promjenili niste , sve po starom fašizam,nacizam, ovaj i Budaka digo već na razinu doglanika, Bludiša trpa neke slike s neta jadnih grupica izgubljenih duša kako bi opravdao svoj strah od opasnih nacista, moj svemirko spominje neki tabu o kojem ne treba pitati što naravno pripada pitanjima o komunističkoj diktaturi jer ostale teme su naravno sveprisutne samo se u tu ne smije dirat niti koeme pada na pamet.Sve u svemu dosadna tema sa ciljem produžavanja i nabijanja osjačaja krivnje.Nije me dugo bilo pa zaboravio i nik i mail preko kojeg sam se logirao prije. U svakom slučaju pozz svima Vlatko ovdije.

    1. Ma je li to moguće, judi moji?! 😀 Welcome back!!

      1. Hvala kruno potjera me ovo vrijeme da vidim šta ima novog na našim portalima. 😀

    2. Nikako da riješimo ta pitanja iz 45-te. Tko je, a tko nije antifašista? Tko je, a tko nije fašista? Što je, a što nije fašizam? Ima li ili nema fašizma danas?

  26. Pa da ponovimo gradivo do 1945 su borci protiv Hitlera i njihovih saveznika bili antifašisti a ovi drugi su bili fašisti. Pobjedom boraca protiv fašista to doba je završeno i fašizam je uništen.Nakon toga ti borci protiv fašizma su promjenili ime i više nisu antifašisti jer tih više nije bilo pa su postali koljači , ubojice, lažovi. Kažu s vremenom dolaze i istine pa ne treba žurit sa pisanjem povijesti dok se sve ne saznaju. Nedavno čitam Stipetić okrivljuje Šuška da nije dozvoljavao regularnj vojsci RH da ide u bosnu nego samo dobrovoljci.Svjedoci opet iznose neke nove podatke o Jasenovcu i to u sve većem broju kako je tamo pobijeno više ljudi nakon rata nego za vrijeme rata.Analitičari iznose podatke o stanju privrede i dugu te propadanju omiljene nam Jugoslavije u kojoj nam je kažu neki bilo bolje što je istina ali samo za te koji kažu da im je bilo bolje jer njima vjerovatno i je. Evo jedan link za pogledat kako bi ovaj tmurni dan nekima bio još tmurniji a nekima malo i posvjetlio http://croative.net/index.php/vijesti/item/4124-jugonostalgi%C4%8Dari-%C4%87e-puknuti-od-muke-kad-ovo-pro%C4%8Ditaju . Ne bojte se nacizma i fašizma nema toga to više ne postoji, ali komunizma pazite se dobro ti su još jači nego prije,Još uvijek ima više boraca mirovina od 2 sv rata nego što ima branitelja. Braniteljske mirovine se skidaju već 3x a još uvijek boračke rastu i nitko ih taknio nije. Još uvijek se nitko ne usudi napisat kolumnu zašto je počeo rat u Hrvatskoj i zašto je neko rekao da to više tako nemože.Nitko se ne usudi reći kako je privreda najerno uništavana kako bi se selila u druge republike za vrijeme juge, tko je tada bio direktor kojeg dijela ĐĐ i kako je to provođeno.

  27. Zgubidane, ne gubiš ti dane, nego odmah u sridu.

    A ako ti nešto smrdi na ovoj stranici idi kod Petera Tota-Đerđa u Građansku inicijativu za čisti zraka, na ovu stranicu:

    http://www.sbperiskop.net/glavna-vijest/diskusija-o-diskusiji-brodani-kako-da-pomognete-sebi

    1. Ma ništa ne smrdi ,pa zar ne iznosimo svi svoja mišljenja , ne trebamo se slagat baš oko svega i ćemu onda forum i komentari. Jedni zapeli za fašizam a jedni tvrde da ga nema. Zašto bi ja trebao napisat da se slažem oko neke teme ako znam da fašizam ne postoji više nigdje kao neki problem kojim se ne može bavit manje od desetak policajaca po državi.Obično plašenje ježa golom guzicom.

  28. Predsjedništvo Sabora odbilo je jučer na sjednici obnoviti pokroviteljstvo nad komemoracijom u Bleiburgu. Pomirdbu ne žele pokušati obnoviti, čak ni na simboličkoj razini, što naravno ostavlja prostor da se i u budućnosti troši golema energija na vođenje ideologiziranih rasprava.

    1. Da odbijaju priznati da je uz nekoliko onih kojima je trebalo sudit i vjerovatno ih osudit i na smrtnu kaznu zbog zločina počinjenih u logorima i za vrijeme 2 sv rata ubijeno još desetke tisuća koji nisu počinili nikakav zločin. Odbijaju priznat da još neki koji su izvršavali ta masovna ubojstva i dan danas primaju mirovine.

    2. Alain komunizam ti je najbolje sakriven i najuspješniji fašizam ikad proveden na ovom planetu, i usput najuspješnija verzija kapitalizma i samo u komunizmu kapitalisti nikad nisu mogli izgubit svoj kapital 😀

  29. Molim sličan primjer iz Italije, Austrije, Njemačke, Poljske, Rusije, Francuske. Molim ne davati primjere iz Srbije, Mađarske, Ukrajine i Estonije.

  30. @Zgubidan naravno da odbijaju kad imaju totalitarno shvaćanje “istine”. Zlatko Hasabegović, znanstveni suradnik na institutu” Ivo Pilar” jučer je dobro sročio sljedeće : “Vladajuća koalicija započela je svoju vladavinu simbolički, likvidacijom pokroviteljstva nad komemoracijom pod nemuštim obrazloženjima međusobno kontradiktornim, konfuznim. Time je začet određeni ideološki građanski rat”
    @Popac, svaka zemlja imaju svoju društvenu stvarnost a isto tako i kompleksnost vlastite prošlosti, što se dogodilo u jednoj ne može biti univerzalno primjenjeno na ostale.

    1. Moraju tako jer teško je priznati da su njihovi očevi,djedovi, lektori radili ono što su radili. Jednostavnije je biti totalitaran i idržati se svoje izmišljene istine

    2. Kako to provesti pa jednostavno uz totalitarizam stalno držati se teme nacizma i fašizma to ih je održavalo 45 godina na vlasti.

  31. Jučer ili danas čujem jednog povjesničara znanstvenika kako iznosi nevjerojatnu tvrdnju: na Bleiburgu je pobijeno 80 tisuća nevinih ljudi. Dokle god se ovakve stvari iznose od ozbiljnih odraslih ljudi koji se navodno ozbiljno bave nekim područjem, ne možemo govoriti da nema fašizma. Pa to je holokaust nad činjenicama.

    S druge strane, valjalo bi dobro razmisliti treba li vlast biti službeni pokrovitelj komemoracije na Bleiburgu. Zna li netko primjere iz drugih, kako netko reće, prvenstveno zapadnih država gdje država obilježava komemoraciju masovno pogubljenim zlotvorima ili nazovimo ih blaže gubitnicima.

    1. Pogrešno formulirano jer na Bleiburgu nije ubijen nitko osim samoubojstava.Drugo igranje brojkama ako su ljudi u pitanju to je neprimjereno zbog toga pišem desetke tisuća ljudi. Opet to je bukvalno zlotvora šta god mislio ili kako god ih zvao, postoji suđenje ako ubiješ nevinog ubojica si i trebaš odgovarat za svoja nedjela.Borci NOB-a se nisu pokazali ništa boljima od ustaša pa ih zato isto i tretiram što se tiće ubijanja, to što i dan danas šute još ih više tereti za te zločine. Svemirko ko je klao po logorima zaslužio je smrtnu kaznu. Tko je bio u rovu i pucao na onog u suprotnom rovu nije zaslužio da bude bačen u jamu kojoj god strani pripadao. Svaki čovijek mora biti protiv masovnih ubijanja pa kad si toliki humanista kako možeš zastupat “komemoraciju masovno pogubljenim zlotvorima ili nazovimo ih blaže gubitnicima.” . Po čemu misliš da si bolji onda od onih koji su ubijali u logorima za mene nisi ništa bolji od njih jer zastupaš masovna pogubljenja bez dokazivanja krivice.

  32. Nije me toliko zasmetao broj, nego navod da su svi oni nevini. Znamo da nisu ni blizu svi bili nevini. To što im nitko nije sudio, ne znači da su bili nevini. Bili su krivi do neba. Pa podsjeti se samo da je u toj hrpi bilo i 30 tisuća četnika. Pa nisu valjda i oni bili nevini? Dakle, da rezemiram pod prvo – nisu to bili svi pa rekao bih niti većina nevinih. Većina je jako dobro znala zašto bježi. Pa nije cijeli Zagreb pobijegao. Izbjegao je samo manji dio stanovništva. Bili su to ljudi uglavnom tijesno vezani uz režim.

    Drugo. Prozivati ljude za to što niej bilo suđenja je isto glupavo kao prozivati Crkvu što je vršila inkviziciju – na lažnm suđenjima je optužila i osudila ljude koje su onda smaknuli. Svi zanju da su suđenja bila farsa i da su nevini ljudi stradavali. Zaključak – ne možemo današnje pravne i standarde ljudskih prava primjenjivati na vrijeme kada oni nisu postojali. Što se desecima godina nakon toga događalo u SAD-u s crncima ili u Rusiji s poitičkim nepodobnicima. Trebamo shvatiti da se demokracija razvijala iz toga, ali da je tada nije bilo. Imaš primjer suđenja Stepincu pa je opet gro ljudi s pravom nezadovoljan načinom kako je to obavljeno. Glupavo se pozivati na sud za koji znaš da ga ne bi prihvatio. Pička im materina hrvatsk, zagorska. Oni su Matiju Gubeca bez pravog suđenja pogubili i raščetvorili. Halo! Čujemo li se? Pa bio je jebeni mračni srednji vijek i feudalci su radili što su htjeli od svojih seljaka. To je bilo čak i zakonom dopušteno, štoviše propisano. I na kraju, jsu li ustaše sudili zatočenicima u Jasenovcu?

    Ne pravdam nikakve zločine, samo reagiram na nelogičnosti. Nisi mi odgovorio na pitanje. Postoji li primjer da se službeno pokriva komemoracija gubitnicima koliko god oni nevini bili? Daj nađite neki primjer! Valjda ima negdje u normalnom svijetu?

  33. “To što im nitko nije sudio, ne znači da su bili nevini.” ružno rečeno , a na koji način znaš da je netko kriv ili nije. Pa i četnici su ljudi i za njih vrijedi pravda zašto misliš da sam pristalica i njihovih pogubljenja bez suđenja kao i svih ostalih.
    Kakve sad veze ima crkva i inkvizicija sa temom to ću preskoćit prekomplexna tema za jedan odgovor.
    I sada da vidiš o ćem pišeš ,prićaš o onom vremenu ali sudiš danas i to radim i ja ali ja mislim da je moje suđenje o tome humano a da ti podržavaš jednako kao i oni tada način izvršenja zločina.
    Pa zločin je Jasenovac, pogubljeni su ljudi bez suđenja zato što su pripadali drugim narodima ,rasama , vjerama i trebaju zbog tog zločina svi koji su ga izvršili biti kažnjeni.
    Nelogičnost onda nije razlog za nelogičnost danas.
    Postoji li primjer neznam niti mi je potreban ali službeno se mora pokrivati komemoracija gdje su poubijani nevini.
    “Tko spasi jedan ljudski život spasio je cijeli svijet.” poznato ?
    Ni ovo ne zaslužuje odgovor “gubitnicima koliko god oni nevini bili? ” Ne mogu vjerovat da i danas netko smatra da ako je gubitnik a nevin treba zbog toga biti bačen u jamu. Kome danas u normalnom svijetu treba još neki primjer ako mu je poznat kraj rata u Jugoslaviji.

    1. “a na koji način znaš da je netko kriv ili nije” – po tome što iza njega ostaju hrpe leševa.
      Ja ne znam četnika koji je čovjek. Za mene su to sve govna, izrodi i zlotvori. To je kao da kažeš da je čovjek koji se prejeda mesom u stvari vegetarijanac, ali eto, danas, mu baš ne ide.

      Ne dade mi primjer iz neke civilizirane zemlje. Čini se da ga nema. Ima li njemačkih

      Vidi primjera gdje je pobijeno na tisuće civila i opet, u jednoj uređenoj, civiliziranoj zemlji nema baš državnog pokroviteljstva takvoj komemoraciji. Zašto? Pročitaj i ti i ostali koji se “čude” fašizmu ovaj kratki članak:

      http://vijesti.hrt.hr/komemoracija-zrtvama-bombardiranja-dresdena

      Ako ti je stalo do pijeteta ljudima pogubljenim na Bleiburgu, nemoj dozvoliti da profitiraju oni koji se olako poigravaju s njihovim kostima.

      1. @Svemirko ne mogu se uzimati primjeri iz drugih zemalja kad su te zemlje imale samostalnu državu i prije izbijanja rata pa su je zadržale i nakon njega. Hrvatska i Slovačka je nisu imale a nisu je ni dobile nakon rata. Samim time neizbježnoi je došlo i do određenog poistovjećivanja sa pokretima koji su to pokušali promijeniti. Svaka zemlja ima svoju društvenu a time i povijesnu kompleksnost, što vrijedi u jednoj ne može biti univerzalno primjenjeno na sve ostale.

        1. Povijest mora biti putokaz, a ne izgovor.

        2. Alain, komentiuraj mi ovo: Logori u Srbiji, Bosni i Hercegovini od prije dvadesetak godina pokazuju i dokazuju kako fašistička doktrina, praksa i opčinjenost nisu zatučene i nestale na Bleiburgu i svršetkom drugog svjetskog rata, nego dapače, zdrave su i življe kao nikada prije. Što reći o genocidima i istrebljenjima cijelih naroda (ili ogromnih plemena) koja se događaju i dan danas širom Afrike. Samo mi nemoj reći kako su to plemenski ratovi, jer su to isto zapadnjai govorili za Balkan.

          1. Standardni svemirac kad padne na jednoj temi brzo preskoći i vataj se druge i opet ako te bude sljedio od teme do teme opet neće te bit 20 dana 😀

      2. “a na koji način znaš da je netko kriv ili nije” – po tome što iza njega ostaju hrpe leševa. da totalno ispravno take pokupiš lako im dokažeš krivnju i osudiš ih po meni na zasluženu smrtnu kaznu , ne previše humano ali po meni zasluženo.

        Ne dade mi primjer iz neke civilizirane zemlje. Čini se da ga nema. Ima li njemačkih dok ima onih kojima je svejedno što su gubitnike pobili bili krivi ili ne sigurno nećemo jako dugo biti civilizirani

  34. Ne treba tražiti definicije fašinizma,niti ga poistovjećivati s prošlosti..mnogo je oblika današnjeg suvremeniga fašizma..tko razumije ne treba se zamarati prošlošću…

    1. Brodman apsolutno ispravno ne treba tražit definiciju fašizma i nikako se ta definicija ne može izjednačavat sa nečim u današnje doba. Fašizam možeš definirat kao pojava i radnja njenim nastankom i završiti tu definiciju uništenjem fašizma 1945 i tu je kraj. Loš je doneo je rat,logore pokolje borili su se narodi protiv njega da ga unište i to su napravili. Da je tu stalo završilo bi to poglavlje i bila bi pobjeda ali istina je da tu nije stalo , promjenilo se ime u komunizam i nastavile se neke metode fašizma kao što su masovna ubijanja na osnovi pripadnosti nekoj drugoj naciji ili mišljenju. To je pridonjelo tome da takav završetak rata moraš sakrivat 45 godina i opravdavat stalno prisutnim strahom od povratka fašizma i to donekle razumijem ALI danas koga danas treba plašit ili nešta sakrivat. Zašto je danas bilo šta potrebno sakrivat ili prešučivat, zašto se danas ne može znati istina svih događanja za i nakon rata , ma nemamo se koga bojat i svima nam je u interesu istina . Kako danas ožemo različito razmišljat o onima koji su ubijeni a nisu to zaslužili bilo to za rata ili nakon rata, jedno ubistvo nevinog zločin drugo ubistvo nevinog kako kaže svemirko gubitnikom.

      1. Logori u Srbiji, Bosni i Hercegovini od prije dvadesetak godina pokazuju i dokazuju kako fašistička doktrina, praksa i očinjenost nisu zatučene i nestale na Bleiburgu i svršetkom drugog svjetskog rata, nego dapače, zdrave su i življe kao nikada prije. Prestani s tim nevinima. Nevini su na kraju ispali i oni koji su priznali ubojstvo obitelji Zec. Jebi ga, malo se pokliznula pravna procedura.

        1. A jeste nakitili svega došo malo kući odmorit od punjenja vreća i moram svejedno izgubit vremena na neke profulane teme. Pa šta ne kažeš da su logori definicija fašizma onda sam ja totalno fulo povijest a i mnogi drugi. Za tvoju informaciju svaki faraon dok je gradio neku piramidicu je držao sve graditelje u logoru naravno tako mogu nabrajat logore skoro svako stoljeće. Kako možeš izjednačavat pojedinačne sudske presude gdje se netko izvukao zbog povrede procedure pa to je sramota tog sustava i onog koji su ga proveli i onda to usporediti sa ubijanjem desetaka tisuća ljudi kojima nije niti suđeno niti dokazana krivnja . Ponavljam u današnje doba tako govoriti je čisti govor mržnje nedaj bože tebe na neko ključno mjestu u nekom sukobu bile bi ti ruke krvave do vrata ako tako danas razmišljaš.

  35. “Ne pravdam nikakve zločine,” kako ovo može ići zajedno u isti odgovor sa ovim
    “komemoracija gubitnicima koliko god oni nevini bili?”
    Pogledaj tu svoju nelogičnost ne pravdaš zločine ne podržavaš komemoraciju onima koji su pobijeni samo zato što su gubitnici koliko god oni nevini bili.
    Ne možeš SVOJE izjave danas pravdat nelogičnostima jer su se dogodile onda, baš zbog toga trpate u današnje doba nacizam,fašizam i ustaše.
    Znaš li koliko su veliki nacisti,fašisti, šovinisti, nacionalisti ovi što danas pišu po raznim forumima u raspravama treba pobit sve ustaše, teba pobit sve srbe i takva sranja. Ma to nisu ni f od fašista nego jadnici koji da se zapuca vatali prvi vlak za Njemačku. Takvih sam se nagledao i 91-95 a dovoljno govori i to da komentiraju iz fotelja pod nekim lažnim imenima i nikad se neće usudit napisati svoje pravo ime i napisati takav komentar jer naš zakon kaže da za takve postoji kazna.

    1. Odgovaram a nisam ni otvorio link vidim po linku o ćem se radi i odmah da te pitam nakon što si ovo napisao “Ne treba tražiti definicije fašinizma” na osnovu čega je taj naslov i ko zna šta u tome po tebi dobilo status “novi oblik fašizma”
      Sam stvaraš u ovom slučaju neku svoju definiciju i određuješ šta je a šta nije fašizam pod izmišljenom formom novi fašizam.

  36. Brodmane, znaš li ti što je garota? Jedna njena inačica je su <gubidanovi komentari.

    1. Maki moje definiranje stvari je argumentirano , humano pisanje nema veze sa garotom= stup sa stezljivim željeznim ili kožnim okovratnikom kojim se izvršavala kazna gušenjem.
      99% vas pojma nema šta je uopće fašizam niti zašto nekog kome vam volja nazivate tim glupim imenom. Ljepite ga gdje god vam volja bez ikakvog pametnog razloga osim što se ne slažete sa nekim mišljenjem ili nećim izrećenim.

  37. Svemirko
    Pročitaj i ti i ostali koji se “čude” fašizmu ovaj kratki članak:

    http://vijesti.hrt.hr/komemoracija-zrtvama-bombardiranja-dresdena

    Njemačka 82 miliona stanovnika i ti tu čudo fašizma stavio 1600 izgubljenih duša s jedne strane i 5000 s druge strane i 4500 policajaca koji su to mogli rastjerat bez problema
    Pa daj take jadne usporedbe davati kako bi nekog uplašio sa povratkom nekog fašizma i nekom prijetnjom oko buđenja istog.

  38. @Maki ne znam taj pojam..evo Zgubidan je uzbuđen je sa fašizmom..ja imam svoje mišljenje o o njemu..kao i o politici općenito..

    1. uh jako sam uzbuđen kao kocka leda u frižideru 😀

Odgovori