«

»

ruj. 06 2017

Zoran Popović: Moja iskustva iz Njemačke: U Nürnbergu sam se upitao ima li nas više u Njemačkoj ili u našoj Slavoniji

Vratit ću se na početak, jer vidim da su neki pomislili da je u Njemačkoj sve idealno. Ovisi za koga i s kim radiš. Da ne bi bilo zabune i da ne bi pomislili kako je sve idealno, moje prvo pravo iskustvo s radom u Njemačkoj bilo je davne 1999 godine. Dao sam otkaz u DjDj , jer plaća je tada bila oko 1800 kuna i otišao u Njemačku preko brodske tvrtke, vlasnika Ive Dujmića.
Moj prijatelj Željko Prkačin, Prka napravio je isto.  Dok sam ja radio u Zavarenim u kojima se posao polako povećavao i mogao se nadati nekakvoj boljoj budućnosti , on je radio u Bešavnim sudovima koji  su bili pred kolapsom i bilo je pitanje dana do kad će još raditi.
                                                                                                                        Potaknuti pričom o njemačkoj plaći, prijavi i svemu što ide uz to krenuli smo put Hannovera, u službenom Fordu Ka, oko 1400 km udaljenog od Broda.
Radili smo kao monteri suhe gradnje u jednom kompleksu kina u centru grada, svaki radni dan od 7.00 do 17.00, a znali smo ostajati i duže. Subotom smo radili kraće, ali se ne sjećam do kada. Odmah su krenuli problemi jer smo ustanovili da od nas sedmorice nitko ne zna ni malo njemačkog. Šef gradilišta, srećom, je znao engleski kao i naš poslovođa pa su tako komunicirali. Nama je bilo dovoljno da nam daju crteže, a onda bismo se sami preraspodijelili.
Prvi mjesec je sve izgledalo da bi moglo biti ok, a onda su svakih nekoliko dana počeli dolaziti novi radnici i sve se više počelo pričati o kašnjenju plaće.
Jedan novopridošli kolega rekao nam je da su ga na Zavodu pitali, kakva je to tvrtka koja zapošljava više nego Montaža, i da se iz nje radnici brzo vračaju.
                                                                                                                         Žalosno je što su se pretpostavke obistinile. Stvarno je došlo do problema s plaćom. Još kod kuće imam sve papire iz tog vremena. Oko dva i pol mjeseca trajala je ta neuspjela avantura i odlučio sam krenuti kući dok još imam love za put. Za ta dva i pol mjeseca nisam skoro ništa njemačkog naučio, ali sam  zato naučio novi zanat. Isto tako sam odlučio da više nikad neću raditi ni u jednoj tvrtki gdje se , iako i kao radnik pojavljuje Ivo Dujmić.
                                                                                                                                  Mjesec dana po povratku u Brod ponovo sam počeo raditi u Zavarenim, koji su srećom nastavili sa sve boljim radom. To je tvrtka koja je imala ono nešto i u kojoj sam se najduže zadržao. Njen kraj, odredio je moj početak odlaska iz Broda. Zato se u idućem nastavku vraćam u Nürnberg.
Nürnberg, drugi po veličini bavarski grad s preko pola milijuna stanovnika. Grad poznat po suđenju ratnim zločincima, uništen skoro do temelja ali i odlično renoviran. Kad dolazite na aerodrom u Nürnberg, dolazite na aerodrom nazvan po Albrechtu Düreru, jednom od najvećih renesansnih umjetnika. Njegova kuća pretvorena je u muzej, koji vrijedi pogledati.
                                                                                                                                Rijeka Regnitz, koja prolazi kroz središte grada daje poseban šarm gradu.
Nürnberg se raširio oko stare jezgre, koja je mamac za turiste, a na svakom koraku su, ugostiteljski objekti, i pečenjarnice u kojima možete probati sve vrste jela. Specijalitet Nürnberšku kobasicu možete kupiti za samo tri eura.
I ovdje naših ljudi ima na svakom koraku. Danas sam upoznao dvoje mladih ljudi iz Belog Manastira. Pitam se ima li nas više u Njemačkoj ili u našoj Slavoniji? Kako je krenulo…
                                                                                                                                     I kad nakon Schwabacha pomislim da ne mogu dobiti  bolji posao, opet ugodno iznenađenje.
Posao iz snova!
                                                                                                                                 Od kako radim u Njemačkoj svaki posao mi je sve bolji. Prisiljen sam učiti njemački, ali meni to tako sporo ide. Sreća je jedino što znam nazive skoro svakog alata, pa me to izvlači. Koliko ti ljudi imaju strpljenja  u  razgovoru sa mnom? Uglavnom, plaća redovna i korektna, prijava i njemačko zdravstveno. Jedino nemam sreće sa smještajem. No, o svemu tome sljedeći put.

57 comments

Skip to comment form

  1. Lara

    Njemačka zemlja obećana. akoliko je Lijepa naša neprivlačna govori i podatak da se u njoj ni izbjeglice ne žele zadržavati, ljudi koji su iz pakla došli.

  2. sex pistol

    Možda autor i pretjeruje, ali treba shvatiti dvije stvari- koliki je u Slavoniji mrak, kad je njemu svjeto u Njemačkoj.

  3. Sonja

    Dobro ispričana priča. Svjetla strana modernog gastarbajterstva

  4. Boki

    Vezano uz početak članka, plača od 1800kn iz 1999.godine: treba imati na umu ovakve činjenice kada počnu priče o tome kako nam je sada loše i da ‘nikad nije bilo gore’. Dok su devedesetih mnogi kvalificirani radnici radili za takve iznose, često i neprijavljeni, sada je situacija ipak osjetno bolja, pa isti taj profil radnika radi radi za minimalno 4000kn. Nije ni da je to odlična plaća, ali je ipak značajno viša.

    1. Detroit

      Podsjeća me tvoj komentar na priču iz javne kuće. Dakle, došao je tip i traži prostituku. Pita ga madam želi li jednu ili dvije. On odgovori jednu. Pita ga ponovo želi li sat vremena ili par minuta. On odgovori par minuta. Upita ga diže li mu se sponatano ili uz pomoć ručne manipulacije. On izjavi da mu treba pomoć. Upita ga želi li stvar obaviti u prostranoj sobi ili u prostoriji 2×2. On hoće 2×2. Madam ga upita želi li opranu žensku ili mu je svejedno. On se odluči da mu je svejedno.Upita da li je imao iskustva ili mu je to prvi put. On odgovori da mu je prvi put u javnoj kući. Na kraju ga upita želi li jeftine ili skuplje kurve. On odgovori jeftine. Potom mu ona kaže da za takve kurce pičke nema.

      Razmeš Boki?

  5. Jeger

    S domaćim lopinama i njihovim firmama ni u koju kombinaciju, pa ni na rad u Njemačku, zaključak je iz teksta.

    Od onih kriminalaca koji su devedesetih pod ratnim stradanjima opljačkali svu društvenu imovinu i nastavili pljačkati privatnu (Pašalić, Škegro & HDZ Company https://www.vecernji.hr/premium/krece-cirkus-torbari-kupuju-dionice-i-preuzimaju-tvrtke-582364), koji su pisali zakone preko kojih mogu pljačkati, ostalo je naslijeđe shvaćanja pljačke i prevare u poslovnim odnosima kao nečeg normalnog. Lopov s vezama i na političkom položaju (posljednja afera tog lopovskog hrvatskog patenta iz devedesetih koji je uništio Hrvatsku je nedavna afera Hedl vs.lopovski HDZ-ovac) otvara firmu preko koje će se bogatiti političkim vezama i prijevarom i pljačkom radnika.

    Možete li zamisliti takve kriminalce i takve “poslovne” odnose u njemačkom društvu? Uništilo bi ih i osiromašilo za 10 godina.

    Zbog četvrtstoljetne kriminalne mafije na vlasti i njenih parazita satelita sve se više “smanjuje” broj nezaposlenih u Hrvatskoj i povećava broj zaposlenih u Irskoj i Njemačkoj – http://www.4dportal.com/en/topics/3862-zlocinacka-privatizacija-u-hrvatskoj

  6. Hugo

    Zanimljive fotografije. Tako je izgledala zagrebačka radničko-tvornička zona dok su radile tvornice koje su u pretvorbenoj pljački uništene a zemljište prodano i novac opljačkan, a umjesto tvornica počele se masovno graditi fontane i bogomolje a stanovništvo iseljavati u potrazi za tvornicama i normalnim životom.

    1. Boki

      A koja bi to bila ‘zagrebačka radničko-tvornička zona’?

      1. Hugo

        Črnomerec sa svojim tvornicama i Plivom, Radnička cesta, Žitnjak, tvornice u centru Zagreba kao uništena Nada Dimić, na Trešnjevki nekadašnji div Rade končar itd, poviest Zagreba je povijest propalih i uništenih tvornica i radnika koje je uništila i odnijela novce mafija.

        “Prvomajska, Jedinstvo, Nada Dimić i Vesna, Biserka, NIK, DIOKI, Gorica, TLOS, Rudar, Lim, Polet, Uljara, Naprijed,TOZ, samo su neki od ugašenih brendova, nekadašnjih industrijskih divova u Zagrebu, u kojem je 80-tih godina prošlog stoljeća u industriji radilo gotovo 140 tisuća radnika, a danas jedva tridesetak.

        Na mjestu Šavrića, kojega brojni Purgeri pamte kao diva u proizvodnji namještaja niknuli su trgovački centri, dok se Nada Dimić smještena u centru Zagreba transformirala u neuređeno parkiralište.

        Kada je riječ o tekstilnoj industriji metropole gubeći je, ostali smo bez oko deset tisuća radnih mjesta. A sličan scenarij i podjednak broj radnika otišao je u zaborav s Gredeljem i Katranom. Nestala su i radna mjesta u Končaru, Težu i mnogim drugim tvrtkama koje još uvijek opstaju. Dišu poput riba na suhom, i samo je pitanje trenutka kada će i one prestati postojati.”

        Onda – https://www.vecernji.hr/zagreb/radnicka-ulica-u-kojoj-se-staro-mijenja-novim-997809

        A gornje fotografije su me podsjetile na zagrebačke tvorničke zgrade kakve su nekad bile i koje su ili uništene i više ih nema, ili propadaju kao ruševine:

        http://www.ffzg.unizg.hr/kspuff/wp-content/uploads/2014/03/nadadimic-1.jpg

        https://zeljkavuger.files.wordpress.com/2012/11/img_7997.jpg

        http://www.jutarnji.hr/migration_catalog/paromlin12-100213aa/1210724/ALTERNATES/LANDSCAPE_1180/paromlin12-100213aa

        http://blog.dnevnik.hr/nepoznatizagreb/2010/01/1627220711/font-colorcc0000u-pohodu-staroj-bubari-font.html

        http://mapiranjetresnjevke.com/kvartovi/gredice/tvornice-tresnjevke-kronologija/

  7. dron

    Utuku 40 milijuna kuna u bogomolju http://www.telegram.hr/politika-kriminal/u-kninu-je-danas-otvorena-crkva-koja-je-kostala-40-milijuna-kuna/ , a uvoze Vitaminkin ajvar i pekmeze.

    Kako je politikom sustavno uništen razvoj i perspektiva industrije prerade voća i povrća u Slavoniji i Baranji najbolje govori ovaj dokument iz 2014:

    http://www.panon.eu/tekst/hr/88/40%20VOCE%20studija.pdf

  8. milenijum

    na braču, kutija sardine iz maroka , živa istina dokle to ide sačuvao za uspomenu

  9. idemija

    POTPUNA PROPAST HRVATSKE INDUSTRIJE: Proizvodili lokomotive, sad uvozimo i igle!

    Kada bi čovjek gledao gole statističke podatke u 2015.godini, pomislio bi da je Hrvatska napredna industrijska zemlja: deset mjeseci zaredom rasla je industrijska proizvodnja, pa je tako u studenom prošle godine bila za 2,7 posto veća nego u studenom 2014. godine. No, što se krije iz tih podataka? O kakvoj je industrijskoj proizvodnji riječ?

    http://www.lupiga.com/vijesti/potpuna-propast-hrvatske-industrije-proizvodili-lokomotive-sad-uvozimo-i-igle

    1. Boki

      Ne znam da li znaš, ali i dalje proizvodimo lokomotive – pogledaj malo što, između ostalog, rade u Končaru i Gredelju. Upravo spomenuti Končar, ima na međunardonom tržištu konkurentan proizvodni program sa ne baš niskom dodatnom vrijednošću, u čijoj cijeni može ‘naplatiti’ i i znanje i kvalificirani rad. S druge strane, upravo toga nema u proizvodnji ‘igala’, odnosno tekstilnoj industriji ili svim onim ‘ugašenim brendovima’ i ‘industrijskim divovima’ koje je Hugo nabrojao.

      Hugo: ‘nekadašnji div Rade končar’?? Po čemu si zaključio da je Končar bio nekada veći nego sada?

        1. Boki

          Ako smatraš da veličinu firme određuje broj zaposlenih, onda možete reći da je ‘nekada bio div, a sada nije’. Ali bojim se da zaboravljaš na stvari kao što su efikasnost i automatizacija, pa tih današnjih 3700 radnika stvara veći prihod od onih prijašnjih 20.000. Imaj na umu da proizvodnja postoji radi prodaje i zarade, a ne radi zapošljavanja, a upravo zbog ne uvažavanja toga su mnoge navedene fabrike i propale.

      1. Hugo

        Zato što je nekad zapošljavao 20 000 ljudi a danas ima oko 3000.

        Najviše otpuštaju Ina, Podravka, HT i Končar
        http://www.seebiz.eu/najvise-otpustaju-ina-podravka-ht-i-koncar/ar-96916/

        1. Boki

          A i dalje rade jednakim kapacitetom, barem one proizvode koji imaju prođu. Pa se ti zapitaj koliko je bilo prekomjerno zaposlenih.

          1. Hugo

            Gdje zapošljavaju Njemci i Irci naše radnike? Sigurno ne povećavaju parazitsku birokraciju nego stimuliraju i štite samozapošljavanje i razvijaju nove industrije i idu dalje, za razliku od parazitomafije koja troši novac građana na osobno bogaćenje sebe i svojih parazitskih satelita i s kojom propada industrija i poljoprivreda, a ljudi nalaze posao u drugim državama.

            Prosječne neto plaće u proizvodnji su oko 3000 kuna a penzija za 40 godina rada 1800 kuna. Znači na djelu je pljačka radnika plaćama i mirovinama ispod egzistencijalnog minimuma u kojem računi za vodu, struju, grijanje i bezbroj drugih parazitskih nameta (bez hrane i odjeće i higijene i ostalih životnih potreba) višestruko premašuju prosječnu hrvatsku plaću i penziju i zbog čega ljudi masovno iseljavaju ili propadaju izloženi teroru odvjetničke i razbojničke mafije.

            1. Boki

              Složit ću se s tobom da je državna birokracija prevelika i parazitska, i da opterećuje sve građane (ne samo privatnike) sa previsokim davanjima i nametima, i da bi prije svega malim privatnim poduzetnicima nesumnjivo bilo lakše da se smanji birokracija i nameti. Složit ću se da su i plače niske, ali nikad nisu ni bile visoke. Čak, kao u početku članka, 99. su bile reda veličine 1800kn za radnika u proizvodnji kojeg spominješ. Uostalom, ne možeš sve potrpati u isti lonac pod ‘proizodnja’, jer plaće proizvodnih radnika znatno variraju od grane do grane, pa nisu iste plaće u tekstilnoj ili metaloprerađivačkoj industriji. Ali, to sve i dalje nema veze sa realno potrebnim brojem radnika u Ini, Podravci, HT i Končaru.

              1. Hugo

                Pa ne pišem napamet o plaćama u proizvodnji, nego uđem u statističke podatke po djelatnostima, ne moram svaku rečenicu potkrijepiti linkom, već su mi i linkovi do…..i :)))).

                Veliš da su nekad minimalci bili i manji pa je sad bolje, ja velim da je zbog tih prljavih računica smradova koji radnicima određuju minimalac a sebi ništkoristima maksimalac stanje danas takvo kakvo je s odlaskom radnika u toplije krajevei i da nemate više radnika jer su vas sjebala govna i ništ koristi paraziti na koje se NE ŽALITE i ne prozivate ih zbog velikih plaća koje primaju za ništa i ne odgovaraju za ništa kao što odgovara radnik za svoj minimalac.

                Ako vam trebaju radnici, zovite besposlenu ništkoristi birokraciju, popove, saborske zastunike, lažne umirovljenike i ostale svekolike masno plaćene parazite da vam rade jer plaću već primaju.

  10. obala

    TŽV Gredelj, 201. u stečaju:

    http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/stecajni-upravitelj-tzv-gredelj-evo-vam-cijela-istina-zasto-radnici-dijelim-otkaze-278003

    Končar (Rade Končar):

    “Na službenim stranicama tvrtke nerado se spominje period u kojemu, pod nazivom “Rade Končar”, tvrtka bila mnogostruko veća. Naredni citat preuzet je s izložbe Skriveni dizajn – odjel dizajna Končar 1971. – 1990.: “Jedno od najvećih poduzeća na području bivše Jugoslavije, SOUR Rade Končar zapošljavao je i do 25.000 radnika u brojnim tvornicama od Samobora do Skopja. S asortimanom proizvoda od glačala do lokomotive i megaprojektima u stotinjak zemalja. Končar je zaista bio (ne samo) domaći industrijski gigant. Isporuke za nebrojene elektrane od Islanda do Indije, te nuklearne institute u Švicarskoj i Velikoj Britaniji zahtjevale su i kontinuirano ulaganje u razvoj vlastitih istraživačkih resursa.”

    https://sh.wikipedia.org/wiki/Kon%C4%8Dar_Elektroindustrija

    “Neslavni europski rekordi hrvatskih plaća i mirovina”:

    http://www.sbperiskop.net/biznis/neslavni-europski-rekordi-hrvatskih-placa-i-mirovina

    Kapitalizam s “humanim” licem:

    http://biljanaborzan.eu/upload_data/site_files/jedna-unija-jedna-kvaliteta-rezultati-istraz-ivanja.pdf

    1. Maki

      Nemoj više, Boki se samo šalio!

    2. Boki

      Gredelj: http://www.poslovni.hr/tag/tzv-gredelj-doo-895 – ne izgleda baš kao firma na umoru.

      Za Končar sam napisao sve u prijašnjim komentarima.

      1. obala

        Pred 3 godine je bio u stečaju.

        Radnici su bili otpuštan

        Nova država je 23 godine radila na tome da ga dovede u stečaj, a sad spominješ zadnje tri godine?

        Jasno je što je tebi važno – svakako ne radnici. Zato bi u mojoj firmi prvi letio – do Marsa. Bez kisika!

        ———————
        Mislim da nikome tko kupuje u “Konzumu” ili štampu u “Tisku”, “Agrokor”
        “ne izgleda baš kao firma na umoru” !

        Točnije, na umjetnom disanju za naše pare.
        ———————

        1. Maki

          Rekao sam ti, Boki se šali. Dodajem, uporno.

          1. obala

            Da, Maki – takvii idu glavom kroz zid, a tu zbilja treba biti uporan!

          2. Boki

            Zašto bi se šalio?
            Nisam ja utrpao Končar među propale ‘proizvođače igala’.

            Malo o dotičnom:
            ‘Godišnja prodaja iznosi oko 3 milijarde kuna, od čega je polovina u izvozu. KONČAR izvozi svake godine u više od 60 zemalja svijeta i to najvećim dijelom na tržište Europske unije. Izvoz su proizvodi visoke tehničko-tehnološke složenosti za proizvodnju, prijenos i distribuciju električne energije. Najveća tržišta KONČARA proteklih godina su Njemačku, Švedska, Finska, Norveška, Nizozemska, Bosna i Hercegovina te Ujedinjeni Arapski Emirati. Tijekom godina proizvodi KONČARA izvezeni su u više od 100 zemalja na svim kontinentima.’

            http://hr.n1info.com/a220454/Biznis/Koncar-povecao-izvoz-za-21-posto.html

            https://lider.media/aktualno/izvjesce-za-2016-koncar-s-manjim-prihodima-rashodima-dobit-veca-142-posto/

        2. Boki

          Ti bi više volio da je nakon dugogodišnje patnje ipak propao, nego što se oporavlja?

          Vidjeviši kako razmišljaš, iz ‘tvoje firme’ je najbolje što prije odletjeti, jer je ta osuđena na propast.

  11. milenijum

    da imamo pametnog i sposobnog političara dio posla iz končara bi došlo u rod a ovako je konačar preuzeo dio proizvodnje đđ

  12. Hugo

    Koncareva dobit odlazi vlasnicima dionica, a to su strani bankari i domaca mafija. Porezi koje placa koncar na domacem trzistu odlazi u proracun koji i opet trosi mafija.
    U razvoj zemlje, a pogotovo za socijalne potebe ne ide nista.
    Sta gradjani Hrvatske imaju od Koncara koji ih ne zaposljava,
    a dobit dijeli mafija?

    1. obala

      Idućih bezbroj postova, taj Boki će se jednom rukom držati “Končara” a drugom nadrkavati. Zamijeti da se uopće ne dotiče moja tri preostala linka kao odgovor na svoje nedotupavnosti.

      “Nažalost, u Končar Grupi je na djelu vrlo suptilna i dobro organizirana pljačka dijela vodećih menadžera koja ima isti cilj. Zanimljiva je činjenica da grupa menadžera koja ima vrlo unosne menadžerske ugovore i vrlo visoka primanja, na kraju fiskalne godine umjesto novčanih bonusa dobiva – dionice Končarovih društava! Takve bonuse, odnosno dionice, ne dobivaju samo voditelji uspješnih društava, već i oni menadžeri koji su na čelu društava koja loše posluju ili stvaraju gubitke”.

      http://www.nacional.hr/potkopavanje-koncara-insajderski-izvjestaj-o-unosnim-poslovima-koje-je-upropastilo-vodstvo-tvrtke/

      A, bole njega građani kao i kurac koji drka, jer je vjerojatno i sam jedan od tipova s kakvima bi se ti isti građani trebali obračunati.

    2. Boki

      ‘Sta gradjani Hrvatske imaju od Koncara koji ih ne zaposljava…’ – pa nije Končar (kao ni ostale firme) socijalna ustanova, pa da svi građani Hrvatske trebaju imati neke direktne koristi od njega.

      Uostalom, ako sam dobro shvatio, ti si isto poduzetnik/obrtnik…da li je dobit od tvog poslovanja odlazila tebi, ili si je djelio svim građanina, ili barem po svom komšiluku?

      1. Hugo

        Zato i pitam kakvu korist imaju građani od kapitalističkih društava i njihove dobiti?

        Što se tiče mikro firmi i samozapošljavanja, nakon plaćanja svih poreza, prireza, doprinosa, harača i nameta, mjesečnog harača obrtničkoj komori od koje mikropoduzetnik nema nikakvu korist niti u nju ikad uđe, od plaćanja nameta banci kojoj isto plaća mjesečni namet iako sav platni promet obavlja sam, zatim plaćanja režija i najmova poslovnog prostora i troškova materijala, mikropoduzetnik može biti sretan ako mu ostane za minimalnu plaću, naravno u uvjetima stabilnog pritjecanja love, jer ako jedan mjesec ne proda proizvod ili uslugu, svi harači mu ostaju za plaćanje a on odlazi u gubitak koji može pokriti samo hipotetički, ako duplo poveća prihod u idućem razdoblju.
        Znači svi paraziti koje mikropoduzetnik plaća nisu na tržištu i ne ovise o tržištu i potrebama tržišta, a on rinta za njih, pa ako što ostane, ide njemu.
        Zato smo zemlja mafije i beskorisnih parazita, umjesto poduzetništva i solidnog servisa i javnih službi u službi građana i poduzetništva.

  13. Zoran Popović

    Lara I Sex pistol, bez obzira na sve, meni je Brod najdrazi

  14. obala

    Ja znam da je s tutlecima tvoje vrste zaludan svaki razgovor, jer su toliko nacionalistički nadrkani da im se mozak načisto fosilizirao.

    Od poduzeća trebaju korist imati:

    prvo – njegovi radnici, neposrednu

    http://lupiga.com/vijesti/prica-o-divu-koncaru-rijedak-primjer-industrije-koja-nije-unistena-ali-je-broj-radnika-s-20-000-spao-na-3-700

    drugo – društvo kao cjelina

    tek treće – dioničari, ako je sistem takav

    Ti si toliki tutlek, koji ostatke svog intelekta umjesto da troši za istjerivanje virusa nacionalizma iz sebe i obrazovanje koje će poštivati činjenice, kenjaš gdje stigneš.

    Evo ti još jednog linka s kojim si obriši dupe, jer tebi ničem drugom ne koristi:

    https://eclectica.hr/2016/03/29/turizam-u-hrvatskoj-u-jednom-grafikonu-1985-2015/

    Ako je Hrvatskoj trebalo skoro 30 godina da postigne rezultate koji nisu primjerljivi s onima u tadašnjoj republici Jugoslaviji, onda jebeš takvu državi i sve njene građane koji je takvu podržavaju. Možemo početi s tobom.

    Ti si naprosto sitno laprdalo i veliko prdalo, a o činjenicama i brojkama, a još manje o ljudima kojih se one dotiču – pojma nemaš!

    1. Boki

      Prije svega, gdje si, agresivac, iscitao nacionalizam???

      1. Vitrina

        Stvarno gdje?

      2. obala

        Kao što mogu sa 86% vjerojatnosti tvrditi za nekog Hrvata da je katolik, mada skoro većina komentatora po raznoraznim portalima to nikad ne priznaje, tako skoro sa 100% vjerojatnosti mogu tvrditi da tipovi poput tebe, koji toliko “uvjereno” proturječe činjenicama i brojkama, nisu nego – nacionalisti.

        Iz njih progovara jedina stvar koja se njima čini kao vrijednost – nacionalnost. Ništavnost, uostalom.

        Na pravu si se stvar napopastio Boki. Prihvati se ti činjenica, brojaka i ljudskosti, a ne mojih kvalifikacija tebe.

        1. Vitrina

          Prestrog si i tendenciozan. Boki zastupa legitiman stav i na taj način daje uvid u širinu.

          1. obala

            Možda, to je stvar viđenja. Legitimno je zastupati i mišljenje da Zemlja počiva na tri kornjače, što jednostavno izaziva još legitimniji stav da su tipovi koji zastupaju taj stav – budale.

            Znaš, previše se u rukavicama nastupa (kao sve su to legitimna mišljenja) prema onima koji državu – uz pomoć “bokijevskih” intelektualnih podrški – vode u smjeru u kojem je vode. Zato tu i nema nikakve ljevice.

            Ako “bokiji” sviju vrsta odbijaju sve analize, ne samo novinara već i znanstvenih radnika, ako odbijaju sve brojke koje uspoređuju stanje države sa onim prošlim (kad već, mlečeki kakvi jesu nemaju ličnog uvida), je li onda čudo da i čovjeka zaslužnog za njene današnje granice zovu zločincem i izjednačuju sa Staljinom i Pavelićem?

            Valjda je onda i to legitimno! Sve je legitimno, čini se. Ne misliš li da i zbog takvih stavova 3/4 građana misli da zemlja ide u krivom smjeru?

            http://www.index.hr/vijesti/clanak/permalink/992746.aspx

            Vidiš, u tim istraživanjima ima vrlo čudna stvar:

            – sve više ljudi kao vidi da država ide u krivom smjeru
            – nitko u državi više nije “najpozitivniji” političar
            – a HDZ-u raste popularnost!!!?

            Vodim li to možda ja zemlju u krivom smjeru?
            Ili su i ti vrli građani (naravno, ne svi ali premnogi) legitimne budale bokijevskog tipa, pa su im i odgvori nekonzistentni s praktičnim opredjeljenjima?

        2. Boki

          Ne samo što si agresivan, vulgaran i nekulturan, nego kako se vidi iz tvoja zadnja dva objašnjenja, izvrćeš tuđe stavove i, moram ti reći, lažeš! Argumente ti je uzaludno davati. Sorry, ali ne vidim smisla u ikakvoj daljnjoj raspravi s tobom, jer je to čisti gubitak vremena, a vrijeme je jedna od najdragocijenijih stvari koje imamo.

          A o turizmu ću reći šta imam u nekom članku vezanom uz to.

  15. obala

    Rečenica “Ako je Hrvatskoj trebalo skoro 30 godina da postigne rezultate koji nisu primjerljivi s onima u tadašnjoj republici Jugoslaviji,…”

    točno treba glasiti:

    “Ako je Hrvatskoj trebalo skoro 30 godina da postigne rezultate koji nisu primjerljivi s onima u tadašnjoj republici JugoslavijE…”

    1. Vitrina

      Trudim se, vjeruj mi, ali ne kužim.

      1. obala

        Bitno je ono “E” na kraju, da Boki ne pomisli kako uspoređujem Hrvatsku sa Jugoslavijom. Ne, već HR sa SRH!

  16. obala

    “Imaj na umu da proizvodnja postoji radi prodaje i zarade, a ne radi zapošljavanja, a upravo zbog ne uvažavanja toga su mnoge navedene fabrike i propale”, Boki

    Na žalost, iznova te moram proglašavati bedakom.

    PROIZVODNJA POSTOJI RADI EGZISTENCIJE LJUDI

    a NE radi prodaje, zarade i slanja radnika na HZZ.

    No, je li čudno da o ljudima ne vodi računa spodoba koja i nije čovjek, nego kapitalistička gnjida, koja umjesto mozga posjeduje kalkulator u glavi? A zašto su propale fabrike, je prekompleksno pitanje za tebe.

    1. obala

      “Autoritet profesora, reformatora ili pravnika ne počiva na tržištu, već na humanističkim vrednostima kao što su odanost opštem dobru, savest ili težnja za pravdom.”

      http://pescanik.net/neoliberalizam-ideja-koja-je-progutala-svet/

    2. Boki

      Pa ti neki ekonomski genije: ‘PROIZVODNJA POSTOJI RADI EGZISTENCIJE LJUDI a NE radi prodaje, zarade i slanja radnika na HZZ.’ Ti onda, bato, otvori svoje poduzeće, pokupi sve nezaposlene na HZZu, pa vi radite i proizvodite što god, nebitno, jer svakako ni prodaja ni zarada nisu bitne, i uredno im isplaćuj plaću svaki mjesec i osiguraj ekszistenciju. Sigurno će te i Time i Forbes proglasiti osobom godine.

      A zašto propadne neka proizvodnja i nije neko kompleksno pitanje. Ili su bili nekonkurentni, neprilagođeni i bez traženih proizvoda, ili su imali nelojalnu konkurenciju (iako to nije čest slučaj kao što se priča). Ako želiš divaniti o toj temi, rado ću ti sve objasniti.

      1. obala

        Da, prvi put ti dajem za pravo – U ODNOSU NA TEBE, ZAISTA SAM GENIJE!

        Ova ti je dobra: “…pokupi sve nezaposlene na HZZu…” – odakle si samo iskopao ovu mudrost?

        Ti, majmune, lako sve to objasniš u potpisanom tekstu. Dok ga čekam tretiran si u istom rangu s gorilama ili još nižim primatima.

        1. Zambata

          Otkuda ti pravo, komentatora nazvati majmunom?
          Predlažem ti da se smiriš.
          Za početak popuši kurac svima s kojima se ne slažeš.

          1. obala

            Zar si toliko željan pušenja svoje kare? Pravi post za smirivanje! 🙂 🙂 🙂

          2. Boki

            Obala nam se zapjenio kao promućkana coca-cola, ali nema veze, način kako se odnosi prema drugima i vokabular koji koristi služe njemu na čast.

            1. obala

              Dečko, koliko si svojih lupetanja popratio činjenicama pozivajući se na relevantne izvore? Ne tjeraj me da prebrojim tvoje i svoje izvore.

              A tko zanemaruje činjenice, poput tebe i Zambate, taj poput majmuna javno nudi svoju “bananu” za vlastito uživanje, kao jedini argument. Obratite se na neki porno-portal ili časopis.

              Odatle i moj vokabular – prave stvari samo nazivam pravim imenom!

              1. Zambata

                A jaki su ti izvori:Wikipedia, Biljana Borzan i Nacional.
                Pišam ti se u izvore i u glavurdu.
                Komunofašističku.

  17. Boki

    Hugo, poslodavci koji daju male plače, bio to minimalac ili jednostavno niže od uobičajenih u tom sektoru na lokalnoj razini, obično ne mogu zadržati iole kvalitetnog radnika, već im se ljudi smjenjuju kao na traci. Obično takvi poslodavci stalno traže radnike na HZZu. Nije se radnik oženio sa firmom, ako si nađe nešto bolje, otići će. Uostalom, pa to se sada događalo, pa su mnogi i otišli.

    Ali koliko vidim, tebe puno više žuljaju paraziti i uhljebi. Kad to spominješ, nitko tko treba radnike, neće zvati ‘birokraciju, popove, saborske zastunike…’, jer od njihovog rada bi se slabo tko kruha najeo.

  18. obala

    @Zambata

    Postovi su ti sve mirniji! Uostalom, ti barem možeš pišati na moje izvore (doduše, mnogobrojnije no si ih uspio popamtiti), a ja samo na tebe.

    Kod tebe je zadivljujuće pomanjkanje bilo kakvih izvora, činjenica, argumenata, linkova,…, doduše – sasvim kompatibilna s tvojom intelektualnom prazninom. Tako “gusta praznina” je zaista za Guinnessovu knjigu rekorda.

    O tebi se može zaključiti.

    – da voliš kad ti ga fafaju
    – da nisi stekao naviku mokrenja u zahod; no to je već kućni odgoj

    Uglavnom, stvari vezane za donju “glavicu”.

    1. Jagma

      Preopširan si u odgovoru papku. Trebao si mu samo reći: iste prdac, ute kurac.

      1. Zambata

        Šupčino, to se tako ne zove,
        popij jednu iz ove.

Odgovori